miércoles, 7 de noviembre de 2012

♫♪ We're gonna have a ceelebratioon ♪ all across the woorld ♪ in e-ve-ry naatioon ♪♫

Holidaay , 1983
Celebraate , 1985a
Holidaay , 1985b

Celebraate , 1990
Holidaay , 2009 (es Madonna, pero podría ser Marta-GH13)
 

Celebraate

167 comentarios:

elverdugo dijo...

♫♪ We can turn this world aroound ♪ and bring back all of those haappy daays ♪♫

elverdugo dijo...

♪♫ Let love shiine ♪ and we will fiind ♪ a way to come together and make things better, we need a holidaayy ♪♫

elverdugo dijo...

♫♪ Uh yeah, uh yeah, ♪ come on, let's celebraate, ♪ we-have-got-to-get-to-gee-theer ♫ tchou chou chorouu, tchou chorouu, tchouchorouu ♪ tchou chou chorouu, tchou chorouu, tchouchorouupíí, holidaay, uh yeah, uh yeah ♪ celebraate, come on, let’s celebrate ♪♫

Barcelona dijo...

ouhhh yeahhhh!!! Hoy no pude hacerme con la pole... aunque lo intenté... jajajaja :-f
Obama debe estar cantando por dentro hasta la saciedad. Eso es así!!
que paséis buen día!!!!

MARSHAL EARP dijo...

ummm que callados os lo teniais,, esto parece una convencion democrata jajajaajajjajajaj

un dia quiero hablar del Cambio que supuso Roosvelt para el partido democrata,,, la realinaeacion de un partido , el democrata con un pasado claremente esclavista y racista,,,

el republicano,, partido en el XIX y parte del XX . partido liberal fué poco a poco realineado en un partido neocon,,,

de como un partido asi,, acabó siendo la " izquierda " EEUU"

MARSHAL EARP dijo...

Es como el Real Madrid,, equipo de historia liberal , el equipo d elos liberales - los nacionales ejecutaron a toda su Junta directiva- acaba convirtiendose en el club de Franco,,

Y entiendo que eso ofenda a los madridistas,, es injusto,,: Fue el gobierno de Franco quien utilizó al R Madrid,,, robó una señas de identidad y lo usó en beneficio propio,,,

españa, y eso si que fué,, la realidad del futbol español durante el Franquismo, solo estuvo en 4 mundiales durante 40 años,,,,
aquel fracaso lo tapaban los clubs,,

MARSHAL EARP dijo...

El Partido Demócrata es considerado un partido liberal, aunque el término liberal tiene una connotación diferente en los Estados Unidos más cercana al progresismo. El Partido Demócrata también ha sido calificado por académicos, políticos e incluso el público general estadounidense como progresista y de centro-izquierda Sin embargo, la realidad es que es un partido con una gran y polifacética divergencia ideológica y que alberga diferentes sectores ideológicos dentro de sus filas que van desde el centro-derecha conservador, pasando por el centro, el liberalismo clásico, el socioliberalismo, la socialdemocracia, sectores sindicales, laboristas, progresistas y de izquierda.

Cuando Jackson dejó la Presidencia, el Partido Demócrata se volvió cada vez más conservador; el partido era muy popular en los Estados del Sur del país, pero esto trajo como consecuencia que los políticos blancos sureños tuvieran un enorme peso dentro de la organización y la convirtieran en una defensora de la esclavitud.

Después de Wilson, surgieron algunas tensiones entre los demócratas que querían reformar el partido y los más reaccionarios; especialmente por el tema de la estrecha relación entre buena parte del partido y el grupo racista Ku Klux Klan (en 1924 por un solo voto no fue aprobada una propuesta de resolución en la Convención Nacional Demócrata que condenaba al Ku Klux Klan y llamaba a romper relaciones con él.

Como resultado de la catastrófica crisis económica y social conocida como la Gran Depresión, el pueblo estadounidense castigó al Partido Republicano. En las elecciones presidenciales de 1932 ganó el candidato del Partido Demócrata, Franklin Delano Roosevelt.

El Presidente Roosevelt inició un programa de reformas radicales conocido como el New Deal ("Nuevo Trato" en español) para enfrentar la caótica situación social del país. Roosevelt no quería eliminar el sistema capitalista y mucho menos implantar una economía marxista o comunista; era un decidido partidario de la economía de libre mercado. Pero creía que el Estado debía tener un papel mucho más grande del que había tenido hasta el momento en la economía nacional, y sus asesores creían en una cierta planificación central de la economía.

Su sucesor, Harry Truman, continuó muchas de las medidas económicas de Roosevelt. Tanto Roosevelt como Truman, a pesar de ser demócratas, comenzaron a tomar medidas para proteger algunos derechos de las personas negras; lo que no les gustó a los demócratas del Sur.

Cuando el demócrata John F. Kennedy ganó las elecciones presidenciales de 1960, defendió la igualdad entre los ciudadanos de cualquier raza (blancos o negros). Promovió que el Congreso aprobase reformas legales para acabar con la discriminación contra los negros (segregación racial) y hacer respetar los derechos civiles de las personas de color (negras). Los demócratas del Sur le acusaron de "traidor"; para ellos el Partido Demócrata había traicionado a los ciudadanos blancos del Sur, que le habían dado siempre sus votos. Muchos líderes y militantes demócratas de los estados del Sur empezaron a cambiarse al Partido Republicano (que antes casi ni existía en esos estados, por lo que la mayoría de los republicanos del Sur eran antiguos demócratas).

En las elecciones de 1972 los últimos demócratas racistas intentaron ganar la candidatura presidencial con su abanderado Wallace (que había regresado al partido después de su candidatura independiente de 1968); pero fueron derrotados de forma abrumadora en la Convención del Partido. La izquierda había ganado definitivamente el control del partido.

MARSHAL EARP dijo...

sobre el R Madrid,,,la historia es muy diferente a la imagen que ha quedado en algunas personas que por desconocimiento o holiganismo tienden a tener prejuicios,,,

El R Madrid es fundado paradojicamente por los catalanes Hermanos Pradós,,Juan y Carlos siendo logicamente los primeros presidentes del club,,
Paradojicamente le sucede lo mismo que al barcelona FC,, que algunos contrarios al fichaje de extranjeros crean el Español de Madrid igual que el español de Barcelona,

La magnitud que va adquiriendo el club se va haciendo cada vez más notable, y así llega el 29 de junio de 1920, cuando se produce uno de los hechos más destacados en la historia blanca, como fue la recepción de una misiva procedente del rey de España Alfonso XIII de Borbón al presidente del club. Ésta citaba:

Su Majestad el Rey (q. D. g.) se ha servido conceder con la mayor complacencia el Título de Real a ese Club de Football, del que V. es digno presidente, el cual, en lo sucesivo, podrá anteponer a su denominación. De lo que Real orden participo a V. para su conocimiento y efectos consiguientes. Dios guarde a V. muchos años.5

la guerra dejó al Real Madrid muy mermado y sin apenas integrantes debido al ostracismo, y se afrontaba una reconstrucción a todos los niveles dentro de la sociedad. e afrontaba una reconstrucción a todos los niveles dentro de la sociedad. Las desaparecidas secciones de rugby y atletismo dejan únicamente al fútbol, la lucha (creada justo unos días antes del estallido de la guerra), la natación y al baloncesto como deportes representantivos del club. Pedro Parages convoca una asamblea, desde la que el club partía de cero, como una vuelta a los comienzos. Se decidió contratar a numerosos jugadores para el fútbol, su sección principal y más representativa, entre los que destacó el centrocampista Sabino Barinaga, que arribó del Southampton F. C. de Inglaterra.

...

elverdugo dijo...

Buenas marshal, gaveta.

Sí, el Ku Klux Klan de hace un siglo y hace un siglo y medio, además de una organización de blancos racistas, también era una organización (de blancos) que defendía lo que creían que era mejor para los (blancos) de clase baja o media-baja: mejores escuelas públicas con más financiación, gasto público en construcción de carreteras, legislación a favor de los sindicatos. Y el Ku Klux Klan tenía mucha relación con el partido demócrata en el Sur y muchos cargos demócratas eran o habían sido del Ku Klux Klan. En el siglo XIX en el sur no había otro partido de hecho. Toda actividad política se debía hacer en el partido demócrata porque era el partido hegemónico en el sur, fuera de él cualquier actividad política tenía muchísimas menos posibilidades de influir, salvo por influencia que pudieran tener en el mundo de las ideas, pero no en la política inmediata.

F.D. Roosevelt necesitaba el apoyo del partido demócrata sureño y no se enfrentó a ellos de forma muy directa o abierta, pero sí se enfrentó a ellos (sin verbalizarlo en público, apoyando institucionalmente a las organizaciones que defendían los derechos de los negros pero sin él decir una palabra más alta que otra). Las instituciones del gobierno federal estuvieron muy presentes en el sur en esa época y pagaban el mismo salario a negros y blancos, no discriminaban (véase la peli Río salvaje con Lee Remick de Elia Kazan). FD Roosevelt fue un presidente enormemente popular y el cambio del partido demócrata fue posible gracias sobre todo a él. En aquella época se podía ser presidente más de dos mandatos y FD Roosevelt fue presidente tres mandatos (ganó cuatro elecciones presidenciales, pero murió a los pocos meses de iniciar su cuarto mandato, o sea que fueron 3,1 mandatos los suyos o algo así).

También hay que decir que en el Norte el partido demócrata venía enfrentándose en las convenciones a sus compañeros racistas del sur desde antes de Roosevelt, aunque fue necesaria una figura tan popular como Roosevelt para cambiar verdaderamente el partido demócrata. Durante una época a finales del siglo XIX y no sé si durante los movimientos para defender la ley seca (contra "la depravación moral")... al menos en los territorios más centrados del medio oeste el Ku Klux Klan fue cortejado tanto por políticos republicanos como por políticos demócratas, pero solo en esos pocos territorios del centro del medio oeste y durante una epoca que creo que fue sobre todo en las últimas décadas del siglo XIX... no me sé la historia muy bien, pero algo así.

MARSHAL EARP dijo...

Pues fijaté Verdugo,,, de aquel partido ha salido el primer presidente afroamericano,,,
la verdad es que la libertad y la justicia acaba llegando pero tarda mucho,,joder,,

MARSHAL EARP dijo...

Peter Kruder Pink Floyd Mix
http://m.soundcloud.com/peterkruder/peter-kruder-pink-floyd-mix

elverdugo dijo...

Sí, Marshal. Y cómo cambian las cosas porque Abraham Lincoln, el gran líder antiesclavista, era del partido republicano y los que se oponían a los antiesclavismo eran los del sur hegemónicamente representados por los políticos que el partido demócrata tenía en el sur.

MARSHAL EARP dijo...


Imprescindibles: Deadwood
http://www.jotdown.es/2011/10/imprescindibles-deadwood/



gaveta dijo...

Abraham Lincoln... esto me lleva retomar la entrada sobre la Union Pacific ya

Gracias a él se aprobó la Pacific Railroad Act, ley que autorizaba la construcción de la línea que atravesaría el país y cuyo trazado de costa a costa se discutió años y años, creo recordar que se aprobó en plena Guerra Civil y que precisamente esta fue la que facilitó que Abraham aprobara la ley y comenzara la construcción porque los Estados del sur estaban muy plastas con que el trazado de la misma debería ser pasar más próxima a los mismos.

Se hicieron concesiones de tierra en el oeste y atenciónnnnnn: se emitieron bonos a 30 años, creo que hace mucho que lo leí, a qué interés no me acuerdo... para que la Union Pacific y la Central Pacific construyeran a línea encontrándose en un punto casi intermedio en DÓNDE???????? en Utah :D :D :D donde no debimos entrar Verdugo

Central Pacific partió desde la Bahía de San Francisco hacia el Este y Union Pacific desde Iowa hacia el Oeste fundamentalmente porque este Estado estaba lejos de la zona del conflicto

Toma ya, un resumen que acabo de hacer, sin Abraham no hubiésemos visto esos trenes de mercancías Verdugo :)

Con esto me merezco irme a la cama :A

hasta mañana :*

Marshal empiece a pensar en aquellos tiempos felices :-f


MARSHAL EARP dijo...

Un econonista indignadio
Creamos universitarios para trabajar en Alemania y traemos mano de obra sin cualificar


http://m.youtube.com/#/watch?v=zOhHEvBqxb0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DzOhHEvBqxb0&gl=ES

gaveta dijo...

Buenas noches
Pues me salen una serie de vídeos Sr Marshaly he visto unos cuantos :D:D
El de Tony Cantó ya lo conocía pero el del eurodiputado indignado no y lo recomiendo. El del economista no lo veo :em:

Respecto a los universitarios le voy a ser sincera. Hace poco también leía un artículo de un científico que estaba muy triste porque su hija, con carrera hecha en España y máster en el extranjero (los que tienen dinero siempre mandan a sus hijos al extranjero a hacer los másters...), se iba a Alemania a trabajar, al igual que otros compañeros suyos.
Bien pues seguro que se va a cobrar mucho más de lo que le iban a pagar en España por un puesto similar, cosa que no ocurrirá porque no hay puestos de trabajo
Pero Sr Marshal, es que los profesionales libres que tenemos una edad tampoco lo tenemos, cuesta mucho firmar un contrato y nada de pensar más allá de tres o cuatro meses, esto lo digo por experiencia personal y no de oídas
Mis padres fueron emigrantes en unas condiciones pésimas, trabajaron muchos, unos años, volvieron y se hicieron con un patrimonio bastante decente.
Yo misma me iría fuera si pudiera hacerlo y no entiendo qué problema hay en que algunos de nuestros universitarios se tengan que ir dos o tres años a otro país donde además les van a pagar muy bien porque están preparados.
Es nuestra educación Sr Marshal, los hijos en casa, cerca y cómodos. Yo estudié fuera de casa, lejos, a 2000kms y sí, me pagaron unos estudios, también di clases particulares, monté una empresa de rehabilitación antes de terminar la carrera, y además estaba a 2000km de casa, mismo idioma sí, pero no conocía a nadie. Y es algo que siempre agradeceré, esa oportunidad de estudiar "lejos" en una universidad mejor, en una ciudad grande llena de oportunidades que ni de lejos tenía en mi comunidad, y ahora mismo encantada me iría si fuera universitaria y me tuviese que ir "fuera", que Berlin por ejemplo está ahí mismo y es más barato volar a Berlin que a Canarias.
Resulta que no pasa nada si no encuentras trabajo en tu provincia y te tienes que ir a otra comunidad, pero irse a otro país, eso son palabras mayores

Porque si de lo que estamos hablando es de que perdemos la oportunidad de que jóvenes preparados trabajen en nuestro país, entonces pienso lo mismo, cuando vuelvan lo estarán más aún

Que quieres trabajar en tu país, bien, lo harás, pero tendrás que esperar igual un par de años, vendrán con un buen curriculum y nos beneficiaremos de ello.

Y si hablamos de otra cosa, pues hablemos, pero en serio que no veo el problema en esto
Lo de traemos mano de obra sin cualificar ahora mismo lo dudo, los emigrantes se están volviendo a su país, por lo menos lo que veo aquí. Y de los trabajos que desempeñan los emigrantes podríamos hablar mucho también.

:sh: qué rollo

MARSHAL EARP dijo...

Hola,, verdugo, es cierto cuanto dices de que no hay regiones o "nacionalidades" con premios nobeles de ciencias y eso no es solo achacable a otras zonas de españa..: es verdad,,,:Yo queria decir por que ciertos individuos se hacen nacionalistas o peor, aun, antiespañoles y creo- es simple opinion mia- que sienten un complejo que posiblemente sin saberlo deriva de un atraso secular.. que pareciera que dentro del sistema estructural hispano se ha introducido la corrupcion, la injusticia como mal menor - el tema de las hipotecas y sus desequilibrios- y la molicie,,,; Quiero decir que con el actual sistema `productivo españa está destinada a vivir del credito,, y eso me produce miedo y rechgazo, hartazgo tambien: Hace poco escuchaba a esteban Gonzalez Pons decir que España carecia de tecnologia y estaba obligada a competir con los salarios bajos,,
ese es el proyecto de pais?,, Yo hecho de menos a gente como aquel general Frances que siendo jefe militar del Libano (Con Napoleon) le dijeron que aquellas tierras eran fabulosas para los cedros,,, solo que tenian un problema y es que el cedro crece muy lentamente,,, a lo sumo necesitarian 100 años para llegar a una forestacion adecuada..
el general dijo:¿ 100 años?...no hay tiempo que poerder,,, planten cedros ahora mismo,,
Porque verdugo, es que tienes razon,, españa necesita salarios bajos y hipotecados sumisos porque entonces en el exterior se desconfia de la economia española,,; Tambien cansa,, ese modelo cansa,, desilusiona ,,

elverdugo dijo...

Hola Marshal, he escrito en Word un tocho considerable que tendré que dividir en aún no sé cuantos comentarios.

No se si el presidente catalán, Artur Mas, apoyó la huelga de ayer, creo que no, pero la última reforma laboral fue aprobada en el Congreso con los votos a favor de CiU y el PP. Dos de los 4 o 5 grupos bancarios que más ayudas públicas han recibido son catalanes: CatalunyaBank (unión de cajas catalanas) y Unnim (también unión de cajas catalanas).

Cataluña es la comunidad autónoma más endeudada de España en porcentaje del PIB, por delante de la Comunidad Valenciana, Comunidad Valenciana que es el mayor ejemplo que hay en España de despilfarro y corrupción. Lo que pasa es que en Valencia o Madrid se puede investigar la corrupción o denunciar el despilfarro en mayor medida que en Cataluña, donde si lo haces corres el riesgo de que te tachen de anticatalán y además Cataluña es un bálsamo en el que la mayoría de medios de comunicación y partidos políticos no se critican los unos a los otros porque les une “Catalunya”. Eso es un atraso, al menos en ese aspecto Cataluña no puede presumir de ser como las sociedades más avanzadas (en ese aspecto concreto, digo, luego hay muchos otros aspectos en los que Cataluña es tan avanzada como cualquiera o más, pero ese aspecto es un signo de atraso (en ese aspecto concreto, digo)). Madrid tiene el defecto contrario: en Madrid siempre hay un clima histérico en todos los debates y luchas y peleas. Cataluña tiene el defecto opuesto. No es bueno ni lo uno ni lo otro, ambas cosas son defectos aunque sean cosas contrarias.

Y este “amor a Catalunya” justifica despilfarros que no son propios de países avanzados (pasa lo mismo en Valencia y en otros sitios aunque no creo que en ningún sitio pase tanto como en Valencia y sobre todo en Cataluña). En Valencia, como el gobierno autónomo no tiene que rendir cuentas porque la culpa de todo la tiene siempre “Madrid”, los despilfarros han sido considerables. Y el provincianismo hace que el desgaste por los problemas económicos lo sufran siempre los políticos de “Madrid” y nunca los de Valencia u otra comunidad autónoma, porque los gastos en tu terruño son populares y además no tienen responsabilidad fiscal y las liquidaciones y ajustes de la financiación a las comunidades autónomas se hacen con dos años de retraso y los gobernantes autonómicos y locales pueden actuar todo lo irresponsablemente que quieran y los votantes no les culparán a ellos. Además, ya digo que el gasto en tu terruño es popular. Igual que el gasto en publicitar el nombre de tu terruño a todos los confines del planeta. Orgullo de terruño.

Donde trabajé en California había una colonia de catalanes muy jóvenes, recién licenciados, con los que me llevaba muy bien y con algunos nos teníamos auténtico aprecio. La razón por la que había esta colonia de catalanes es que en esa parte de California hay un multimillonario catalán jubilado que vive ahí, al sur de Los Ángeles, y da becas de un año a recién licenciados catalanes para que empiecen un máster en la universidad donde yo trabajaba. Todos estos catalanes, igual que casi todo el mundo que es aceptado en un máster de una buena universidad, cobran por trabajar (hacer un máster en una buena universidad es trabajar, por lo menos en las disciplinas más productivas y claramente beneficiosas o que generen beneficios claros para la sociedad como la investigación biomédica). Es decir, que a estos catalanes cuando se les acababa la beca de un año pagada por el multimillonario catalán, siempre había un profesor de universidad que les pagaba por su trabajo en su 2º año de máster. Varios catalanes se quedaban más tiempo para hacer el doctorado, también cobrando claro, como todo el mundo, que hacer un doctorado es trabajar.

elverdugo dijo...

...bien, yo me llevaba muy bien con estos catalanes (la mayoría seis u ocho años más jóvenes que yo) y con algunos nos teníamos aprecio y otros que llevaban más tiempo ahí y eran más de mi edad pues teníamos más cosas en común y nos llevábamos muy bien. Además eran mi salvación a la hora de jugar al fútbol, porque jugar al fútbol con coreanos y otra gente es un coñazo y los queríamos siempre en el equipo contrario, mientras que a los catalanes y a mí nos gustaba jugar juntos en el mismo equipo porque hacíamos un fútbol parecido y mucho más divertido que el que fútbol que hacen los coreanos y otros.

Bien, ¿por qué me he puesto a hablar de estos catalanes que me caían tan bien y con los que congeniaba? Por la naturaleza de su “amor a la tierra”. Y me imagino que la Generalitat de Catalunya quizá gaste mucho dinero precisamente porque a los catalanes les gusta que se propague por el mundo su “amor a su tierra”.

Todos los que estamos en el extranjero nos acordamos de “nuestra tierra”, nuestra familia, nuestros amigos. Yo puedo hacer una paella para unos americanos y se quedan encantados porque no sabían que se podía hacer un plato de arroz manchando solo una sartén. Creían que solo era posible hirviendo el arroz aparte. Y los americanos dicen, “andá, qué chulo” y además la paella está muy buena. También puedo hacer a los americanos un marmitako de bonito y cuando acabamos de cenar les digo: “ya veréis como lo que ha sobrado mañana estará aún más bueno”. Y los americanos encantados te dicen dos días después: “era verdad, el marmitako estaba aún más bueno al día siguiente, qué plato más bueno.”

El significado que “nuestra tierra” o “nuestra cultura” tiene para los suecos, los franceses, los holandeses o los españoles es de una naturaleza parecida. Por el contrario, el “sentimiento por la tierra” que tiene un mexicano o un ecuatoriano es de otra naturaleza, es mucho más sentido, porque vienen de lugares donde realmente la gente sufre, donde hay pobreza, violencia. Pues bien, el “sentimiento por la tierra” de los catalanes se parece más al de los mexicanos o ecuatorianos que al de los suecos, franceses, holandeses o españoles. Mi experiencia en los USA sin duda es sesgada, porque trabajaba entre gente que era élite, mi jefe por ejemplo se había doctorado en Stanford, luego se fue a trabajar cinco años a uno de los mejores centros de investigación de nuestra área de trabajo, que está en Chicago, y finalmente consiguió su plaza permanente en la universidad al sur de Los Ángeles a la que yo me fui a trabajar contratado por él.

Mi jefe y su mujer acabaron convirtiéndose en mis mejores amigos en California y, bueno, mi experiencia está sesgada porque esa gente es “élite”, no representan al americano medio (no confundir elitismo con clasismo, España es el país más clasista que conozco y en España el elitismo está prohibido, Alemania es el país menos clasista que conozco pero sí hay elitismo, sin complejos, no está mal visto como en España, en USA hay más clasismo que en Alemania pero menos que en España, y además es el país en el que más se premia a la élite, y los que acaban siendo élite, al menos en los ámbitos que conozco, no acaban siendo élite porque hayan pertenecido a una clase privilegiada por nacimiento... clasismo y elitismo no son la misma cosa).

¿Por qué cuento esto de que quizá mi experiencia está sesgada porque me relacioné con estadounidenses que eran élite, cultivados, científicos de éxito, los amigos de estos, etcétera? Porque quería hablar de los catalanes con los que me llevaba tan bien que trabajaban y estudiaban allí.

elverdugo dijo...

...el “recuerdo de la tierra” o “de la familia” de los suecos, franceses, españoles u holandeses es más frío, menos sentido, que el de mexicanos o ecuatorianos. Es más práctico y sobre todo se manifiesta en cosas positivas (lo que he contado de hacer una paella o un marmitako y cosas por el estilo). Los suecos o los españoles no venimos de sitios en los que hemos dejado familiares o vecinos que lo pasan verdaderamente mal, no venimos de sitios que tienen una historia reciente trágica (no los de las dos últimas generaciones).

Ya he dicho que los estadounidenses que conocí era gente muy formada, su trabajo era pensar y habían llegado a ser élite en su profesión. Y eran cultos. En las regiones más abiertas de los USA todo el mundo ha conocido a gente cuyas familias han tenido un pasado trágico, pero trágico de verdad.

Una chica que trabajaba conmigo (no donde yo, en otro sitio, que en mi trabajo colaborábamos gente que trabajaba en distintos sitios)... esa chica tenía apellidos polacos. Cuando programábamos un experimento (yo y una administrativa que me ayudaba) en el hospital donde yo hacía mis experimentos, había que poner de acuerdo a 9 o 10 personas para hacer el experimento y pagábamos 100 dólares a un señor que se había quedado parapléjico en silla de ruedas para que nos prestase 5 o 6 horas de su tiempo para que hiciésemos experimentos con él.

Aquella chica de apellidos polacos era imprescindible para hacer los experimentos, si no estaba ella no se podían hacer. Y yo a ella la daba por descontada, la administrativa que me ayudaba se encargaba de coordinar las agendas del todo el mundo para fijar el experimento el día que fuese. Pero a esa chica de apellidos polacos era a la última a la que yo llamaba, simplemente para informarle de que habíamos puesto de acuerdo a las 9 o 10 personas que se necesitaban para hacer los experimentos con el señor parapléjico. Pues en una de esas ocasiones la chica de apellidos polacos me dijo: “no, yo mañana no trabajo, mañana es la fiesta judía noséqué y no trabajo ese día”. Y como ella era imprescindible para los experimentos, tuvimos que cancelar lo planificado con otras 9 o 10 personas y el señor parapléjico recibió sus 100 dólares igualmente aunque se quedó en casa.

Porque en los USA se respetan también fiestas que no son oficiales. Y el respeto a una chica de apellidos polacos que no trabaja en las fiestas judías es sagrado, porque la familia de una judía de apellidos polacos vete a saber qué pasado trágico tiene, un pasado infinitamente más trágico que el que han vivido la mayoría de las familias de la gente que viene de Suecia, Holanda, Francia, España o Cataluña.

Y a los estadounidenses muy formados, que han demostrado una valía por encima de lo común, que han llegado a ser élite, a esos americanos acaba resultándoles molesto, irritante, que unos catalanes expresen con demasiada frecuencia unos sentimientos por su tierra que se parecen más a los que expresan los mexicanos o ecuatorianos que a los que expresan los suecos, holandeses, franceses o españoles. Estos estadounidenses cultos piensan que los sentimientos por su tierra que expresan los catalanes, los deberían expresan como los debe expresar uno que NO viene de tal lugar de México o tal lugar de Ecuador donde verdaderamente se ha sufrido y se sufre. Repito que me caían muy bien esos catalanes, que haga una crítica no significa que no me caigan bien. Puedo hacer críticas a cualquiera y eso no significa que no seamos tan amigos.

Y como en las regiones más abiertas de los USA casi todos han conocido gente que viene de tierras donde se sufre de verdad y se ha sufrido mucho más que en Cataluña. Y todos esos estadounidenses han conocido a judíos hijos o nietos de inmigrantes judíos, acaba irritándoles y resultándoles molesta la continua y anacrónica expresión del “sentimiento por su tierra” de muchos catalanes, que los estadounidenses están acostumbrados a ver, y respetan como algo sagrado, en gente que realmente viene de sitios donde ha sufrido (México, Ecuador, judíos que vienen de Polonia o Rusia, etcétera).

elverdugo dijo...

...es que las historias son miles. A Billy Wilder le mataron en el holocausto a la madre, la abuela, tíos, primos, no sé si hermanos. En Alemania se trabajaba para averiguar dónde exactamente había muerto cada cual. Solo me acuerdo del caso de la madre de Billy Wilder, no me acuerdo de otros familiares suyos. Pero Billy Wilder estuvo 20 o 25 años sin saber al 100% donde había muerto su madre. Le decían que “probablemente” había muerto en tal sitio, pero aún no lo habían confirmado. Finalmente 20 o 25 años después encontraron definitivamente y sin ninguna duda dónde había muerto la madre de Billy Wilder, que era otro campo de concentración distinto del que durante 20 años habían creído que era.

Cuando convives con gente que tiene ese pasado, o gente que viene de lugares donde realmente se pasa mal, tienes un respeto sagrado por las fiestas y los símbolos de esa gente. Pero un estadounidense de esos de las élites, como son educados y respetuosos, nunca le dirán a un catalán que está fuera de lugar que hablen de Cataluña con un sentimiento parecido al que un mexicano o un ecuatoriano habla de su lugar de origen, pero a mí a lo mejor sí que me lo dicen.

Ningún sueco, holandés, francés o español tiene en la esquina superior derecha de su web personal algún símbolo de “su tierra” o de alguna reivindicación de “su tierra”. Los mexicanos y los ecuatorianos es más posible que pongan en la esquina superior derecha de su web personal algo en recuerdo de su tierra o reivindicativo de algo de su tierra. Y lo entendemos y lo respetamos porque vienen de una tierra donde se sufre y han dejado ahí a gente. Las webs personales de muchos catalanes no son como las de los suecos, holandeses, españoles o franceses (que “nuestra tierra” no es tan absolutamente importante como para ponerla en la esquina superior derecha de nuestra web y menos con alguna reivindicación, porque en el mundo hay reivindicaciones muchísimo más importantes que ninguna reivindicación que pueda hacer un sueco, un holandés, un francés o un español).

Las webs de muchos catalanes son como las de muchos mexicanos o ecuatorianos, no son como las webs de los suecos, holandeses, españoles o franceses. Y eso a un estadounidense de élite que ha conocido gente que viene de sitios en los que su familia ha tenido un pasado trágico o que sabe lo mal que lo pasan en algunos sitios de México o Ecuador... que los catalanes se expresen como los mexicanos o ecuatorianos... eso a un estadounidense culto y bien formado le puede llegar a resultar molesto e irritante. Los sentimientos de los catalanes por “su tierra” deberían ser y expresarse como los de los suecos, holandeses o españoles, gente que viene de lugares afortunados. Que habiendo problemas mucho más importantes en el mundo, alguien que vive en un país rico de Europa occidental, donde la gente tiene derechos, donde hay democracia... a los estadounidenses cultos acaba pareciéndoles ridículo.

Repito por decimocuarta vez que yo me llevaba muy bien con esos catalanes y los apreciaba y ellos me apreciaban a mí. Lo que estoy escribiendo es solo una crítica puntual que se debería aceptar o debatir o discrepar con normalidad.

elverdugo dijo...

...cuento una anécdota de tantas, son bastantes las anécdotas pero hay que elegir una: ya he dicho que los sentimientos de mexicanos, ecuatorianos o hijos de inmigrantes judíos se respetan, un respeto sagrado. Los catalanes organizaban cosas periódicamente en recuerdo de su tierra. Por ejemplo, todos los años por no sé qué fecha hacían un casteller, o castell, o como se llame, en el campus, en recuerdo de su tierra (creo que los castellers son los que hacen castells, no me lo sé muy bien). Esta colonia de catalanes hacía un castell de dos pisos y medio (el último medio piso era un chaval de unos 10 años que se subía encima).

Estos catalanes congregaban a un montón de gente para hacer el castell de dos pisos y medio en recuerdo a su tierra. Entre los que congregaban había profesores de universidad, de todo. Y les hacían perder una hora y cuarto de su tiempo (o el tiempo que fuera, no sé) para presenciar la ceremonia de los castellers del castell de dos pisos y medio. Como esos estadounidenses son educados, no decían nada, pero en privado sí te podían decir algo como esto: “¿Me hacen perder una hora y cuarto de mi tiempo para ver esa chorrada?” Si los que le hubieran hecho perder una hora y cuarto de su tiempo hubieran sido mexicanos, ecuatorianos o judíos de apellidos polacos, lo habrían respetado absolutamente (lo que yo llamo un “respeto sagrado”). Pero es que los catalanes no son mexicanos ni ecuatorianos ni judíos hijos de inmigrantes judíos, los catalanes son como los suecos o los holandeses o los españoles. Y los suecos, los franceses o los españoles no le hacen perder a nadie una hora y cuarto de su tiempo para representarles no sé qué cosa símbolo de su tierra o tradición de no sé qué o me da igual. No puedes pensar que tu “tierra” es tan importante cuando en el mundo hay miles de problemas verdaderamente importantes.

Y al final es este sentimentalismo tan fuera de lugar en alguien que no es mexicano ni ecuatoriano sino que viene de un lugar de Europa occidental... al final este sentimentalismo por no sé qué tierra lo que hace que se justifique cualquier despilfarro de la Generalitat si es para honrar el nombre de Cataluña. Y el hecho es que la Generalitat es la comunidad autónoma más endeudada de España. Y yo creo que es por estas cositas (bueno, “cositas”, pero vaya tocho he soltado para hablar de esas cositas).

Y termino repitiendo una vez más que aquellos catalanes que conocí en California me caían de puta madre y nos llevábamos bien.

elverdugo dijo...

...creía que había terminado pero aún se me ha ocurrido una cosa más que escribir. Básicamente lo que les irritaba a esos estadounidenses cultos y formados es que cuando algunos catalanes dan tanta importancia al "problema catalán" o simplemente a "su tierra" como para que el tema esté en la esquina superior derecha de las webs personales de tantos catalanes, como para creer que el tema es lo suficientemente importante como para periódicamente hacer perder hora y cuarto de su tiempo a la gente para asistir a una ceremonia de recuerdo de su tierra...

...básicamente lo que irritaba a esos estadounidenses es que esa importancia que muchos catalanes daban a "su tierra"... a esos estadounidenses cultos y formados les parecía una trivialización. Una trivialización sin más y también una trivialización de los problemas verdaderamente graves que verdaderamente hay en el mundo. Que alguien dé tanta importancia a algo que desde todos los puntos de vistas es un tema irrelevante comparado con las cosas verdaderamente importantes que hay en el mundo por las que preocuparse. Que Cataluña ocupe el trigésimosexto lugar en tu lista de temas importantes vale, pero que ocupe uno de los cinco primeros puestos en la lista de temas que te interesan pues como que no. Ningún francés, ningún holandés, ningún sueco ni ningún español hacen sentir a la gente de otros lugares que Francia, Holanda, Suecia o España son uno de los cinco temas más importantes de los que dar conversación a otro extranjero y menos en términos reivindicativos o sufrientes porque hay mil reivindicaciones y sufrimientos más importantes. Y esta fuera de lugar que un sueco o un francés o un holandés o un español hablen de "sus tierras" como lo hacen los catalanes. Y en realidad también está fuera de lugar que lo hagan los catalanes.

Prometo que esta va a ser la última vez que voy a repetir que yo con esos catalanes me llevaba muy bien y hay más catalanes con los que me llevo bien. Es simplemente una crítica que yo creo que los criticados deben encajar (y discrepar por supuesto si discrepan) y que por las razones que sean yo en estos temas me fijo más que otros.

elverdugo dijo...

Estoy lanzado. Otra cosa que hacemos los suecos, los holandeses, los franceses y los españoles es criticar cosas de nuestro país. Criticamos las cosas que creemos que están mal en España, los suecos critican cosas de Suecia, los holandeses de Holanda, los franceses de Francia. En cambio, los catalanes que critican cosas de Cataluña son solo una franca minoría. Es norma que los catalanes critiquen por ejemplo que a veces en España alguien saca la bandera española y eso es lo peor del mundo, sacar la bandera española. Sin embargo Cataluña está siempre plagada de banderas catalanas.

Esto es como de los nostálgicos que dicen "ya, ¿pero y si Trotsky...?" o "ya, vale, sí, pero... ¿y si el Ché Guevara...?" Pues mira, el Ché Guevara es admirable, pero si hubiera vivido y alguna vez hubiera gobernado algún país, pues a lo peor lo habría hecho fatal, quizá habría generado más pobreza en ese país gobernado por él y ahora no sería el mito que es (reconociéndole todos sus valores que demostró en vida), quizá se le recordaría como el gobernante que empobreció aún más a un país y que todo lo que intentó tuvo consecuencias desastrosas.

elverdugo dijo...

Pero vamos, que si yo me identifico con alguien pues será con alguien que comparta conmigo... no sé... cosas, pero no me voy a identificar con alguien simplemente porque fue un antepasado aragonés. Pues me identificaré con los que me identifique, y a lo mejor hay algún aragonés entre la gente con la que me identifico, pero también hay un inglés (Orwell), una somalí/holandesa/estadounidense (Hirsi Ali), uno de un pueblo de Burgos (Miguel Delibes)... y también habrá algún aragonés que me guste, como hay ciudades que me gustan más que otras. Yo tengo recuerdos de niñez, adolescencia y temprana juventud de Zaragoza, Huesca, Soria, Lérida, Barcelona, Tarragona, Guipuzcoa, pero no tengo ninguno de Teruel, que es aragonesa como yo y no como Soria que no es aragonesa. En cualquier caso, las ciudades que más me puedan gustar de adulto no tienen por qué tener nada que ver con los sitios por los que puedo tener cariño porque tengo recuerdos de esos sitios y mis recuerdos son recuerdos con cariño. Aunque no el 100% de mis recuerdos de un lugar en el que viví cosas... no el 100% de mis recuerdos tienen porque ser cosas que recuerde con cariño. A lo mejor solo el 90% de mis recuerdos son con cariño.

Y si quiero presumir de algo, no será de lo que hizo un señor que no conozco hace tres siglos y presumo de eso porque era de "mi tierra". ¿Qué mérito tengo yo en lo que hizo ese señor? ¿En que lo hizo en "mi tierra"? Y aunque no sea un señor de hace 3 siglos, aunque sea de ahora, por muchos méritos que tenga ese señor de mi tierra, a lo peor yo no he contribuido en nada a que ese señor hiciera algo meritorio, y quizá sí que haya contribuido a los méritos de ese señor de "mi tierra", a lo mejor sí que le ha ayudado otro que nació en otro lugar a mil kilómetros y que ahora vive en otro lugar distinto que está a dos mil kilómetros y en el norte (cuando el lugar donde nació estaba a mil kilómetros y en el oeste) dirección oeste. Y ese señor no es de "mi tierra" pero ese sí que podría estar satisfecho de haber ayudado al meritorio señor de "mi tierra" del que yo hablo orgulloso porque yo soy de la misma tierra. Pero ese meritorio señor de mi tierra a mí ni me conoce mientras que a ese otro señor que nació en otro lado y ahora vive en otro aún más lejos sí que le está agradecido porque ese otro señor sí ayudó al señor de mi tierra a lo que sea que hizo tan meritorio el señor de mi tierra.

Bueno, que cada uno esté orgulloso de lo que quiera, faltaría más, yo solo cuento como veo yo las cosas. Me cuesta sentirme orgulloso de Ramón y Cajal porque era aragonés aunque circunstancialmente nació en Navarra pero era hijo de aragoneses y creció en Aragón y estudió en Zaragoza, donde luego trabajó hasta que a los treinta y pico años empezó su vida nómada. ¿Qué tengo yo que ver con los méritos de Ramón y Cajal? ¿Alguna vez le daré el coñazo a alguien por aquel gran hombre que, como no podía ser de otra manera, era de mi tierra?

elverdugo dijo...

Respuesta: sí que puedo dar el coñazo con Ramón y Cajal, pero no porque sea de mi tierra. De hecho el otro día me puse a escribir de él en el blog de gaveta y pensaba en las cosas que contaba de él, y ninguna de esas cosas tenían nada que ver con que fuera aragonés, de mi tierra. Es que no le veo el mérito a ser aragonés ni tampoco veo clara ninguna razón por la que yo pudiera presumir de que Ramón y Cajal era de mi tierra. No sé, tendría que darle muchas vueltas a la cabeza durante días para intentar encontrar qué mérito tengo yo en que el aragonés Ramón y Cajal sea reconocido en el mundo entero como el padre de la neurociencia.

Monni dijo...

Me lo he leido todo, todo y todo..., aunque para comentarlo tendría que volvérmelo a leer y ahora no tengo tiempo....

Monni dijo...

...Y ahora entiendo por qué sólo pones vídeos en las entradas...Porque luego te explayas!!!! ;)
Ciao, ciao... Que pases buen día :dg:

MARSHAL EARP dijo...

. Madrid tiene el defecto contrario: en Madrid siempre hay un clima histérico en todos los debates y luchas y peleas. Cataluña tiene el defecto opuesto. No es bueno ni lo uno ni lo otro, ambas cosas son defectos aunque sean cosas contrarias.


la Generalitat de Catalunya quizá gaste mucho dinero
......................

Permitemé verdugo que estas lineas tuyas me llevan a ciertas reflexiones.

Alguna vez he mencionado el tema del concierto economico vasco porque al vivir entre el `pais vasco y conocedor de la politica vasca- somos un pueblo que habla mucho de politica para lo bueno y lo malo- me doy cuenta que en cataluña no saben exactamente el funcionamiento de dicho sistema, cosa que sucede en el resto de esoaña pero al ser los catalanes quienes quieren ese sistema lo resumo de una forma que se entienda. Yo pago mis impuestos a la diputacion de guipuzcoa, no al Gobierno vasco,, :Es cada diputacion quien recauda el IRPF;Impuesto sociedades y IVA, por decir los impuestos mas importantes.No pagamos mas ni menos que en el resto de españa -quizas el impuesto de sucesiones como en Madrid etc,lo digo porque en cataluña si pagan- solo que ese dinero lo gestiona la diputacion quien es la titular del concierto economico,.La variedad politica vasca hace que en alava puedan estar gobernando PP y PSOE, en Bizkaia PNV y en Gipuzkoa Bildu,,y eso supone un contrapeso , es decir,,que los ladrones -politicos- se vigilan mutuamente.,,

Mas no quiere eso exactamente,,Mas quien una hacienda central catalana, - centralista en cataluña y autonomista en españa- y manejar desde barcelona todo el dinero que supone no olvidemos un 18% del PIB segun he leido- igual estoy errado.._- y yo les digo a mis amigos catalanes:Ojo,, que os la van a meter por ahi,,,
Mi mujer -catalana- me tiene por imposible porque yo les digo que con lo del "civisme"al pueblo catalan le han tomado el pelo,,,:_" Hay que ser civique,, somos Europa,,, por favor,,no perdamos los modales,," y mientras me llevo unas comisiones..:suena a " mire,, yo le robo pero no se indigne,, seamos serios,,,",,
hace poco oia a mas decir: Con la independencia habrá peages en las autopistas,, seamos serios!!

y ese "seamos serios" a mi me molestó,,porque si una concesion termina lo justo es que no haya peajes, y me pregunto si los que queremos abolir peajes somos de algun circo, o nos ve como unos payasos,,

Guardar las formas, la urbanidad? yo como vasco no voy a criticarlo depues de los numeritos que hemos hecho,,pero a veces,,, a veces y quiero que se me entienda,,, hay que enseñar el colmillo. Esceso de jerarquia spocial, clasismo, elitismo y la sensacion de que una oligarquia catalana va con una vela a dios y otra al diablo,, como sucede con la vasca,ojo,pero al haber mas variedad -y con capacidad recaudatoria- no hay esa patrimonializacion del poder,,,ni la gestionn de todo el dinero por un partido politico..

En madrid me da la impresion que hay debates de gente cabreada, como enfadada e insultona,,

Sobre la generalitat en cataluña,,, yo comparo la presencia real en las calles del Gobiertno vasco, de la Junta de Madrid,, de la andaluza etc,,y yo sinceramente, las veo mas implantadas que la generalitat catalana,,, ; me da la impresion que no hay dinero o algo pasa con el dinero,,:unos dicen que falta,, otros que se lo llevan,,
Yo creo que ambas cosas,,, y creo que el pueblo catalan tiene a unos politicos muy peligrosos,,, que con lo del civisme querian decir,,:dejamé robar y no te me enfades,,

gaveta dijo...

buenos días

Sr Marshal creo que el vídeo del economista indignado que quería poner el otro día es este:

http://youtu.be/cby2vsK8O6k

gaveta dijo...

Verdugo: "....los gobernantes autonómicos y locales pueden actuar todo lo irresponsablemente que quieran y los votantes no les culparán a ellos"

Solo hablo de lo que conozco, desde luego en Canarias el partido nacionalista, si le puede llamar así..., Coalición Canaria ha ido perdiendo votos progresivamente y para gobernar han tenido que pactar primero con el PP y ahora con el Psoe.
Por qué siguen ahí? porque el caciquismo es tan brutal que consiguen que seguir ahí a base de compromisos políticos que van desde subvenciones a puestos de trabajo a dedo, entre otras cacicadas. Provincianismo?

Afortunadamente, en las Administraciones locales, los jefes de servicio son cada vez más independientes y no firman subvenciones no justificadas, contra los puestos de trabajo a dedo no se ha hecho nada, por qué será?, habrá que preguntarlo por una parte a Recursos Humanos, y por otra parte a la conveniencia de la creación de empresas "privadas" que se gestionan con dinero público en su mayoría, el último caso es en concreto aquí, la creación de una empresa para promover la futura ciudad o parque tecnológico de la isla.
Quién es el primer contratado? un socialista que trabaja en banca creo y al que se le ha asignado un sueldo mayor que el de la propia presidenta del Cabildo. Para qué? para que estudie la forma de atraer empresas a la isla
Ahora ya se ha dado el siguinte paso, contratar dos ingenieros, dos abogados y un auxiliar para esta empresa que trabaja para el Cabildo y que pagamos los ciudadanos y que es privada. Cómo se contrata el personal? a dedo. Esto nos costará 200 mil al año más una partida de 80 mil cre, no estoy segura, para material de oficina
Y todo esto señores sin que el dinero que el Estado había prometido para este proyecto haya llegado ni tenga visos de llegar.
Y me hace gracia que los empleados del cabildo se lleven las manos a la cabeza... lo lógico es que lo hagan porque sufren recortes pero luego explico por qué me hace gracia.
Sbra personal en el Cabildo, por qué no utilizar este que sobra para acompañar al señorito de los 6 mil mensuales al que se le paga eso para que no pierda el poder adquisitivo que tenía en su anterior trabajo,... qué pasa que este chico es el único capacitado de la isla, de canarias??? ummm

Mientras la calle critica y no hace nada, siempre ha sido así, por qué? por miedo a que estando en una lista de reserva "se salten tu número con excusas del tipo: ¡ay me apareces congelado!

Y la que ha sido gordísima, ilegal e inconstitucional: convertir en funcionarios de carrera a casi el 70% de los empleados de dicha administración, interinos, procedentes de una lista de reserva a la que accedieron primero por un examen en el que solo tenían que estudiar 1/3 de los temas que cada puesto al que optaban exigían. Fueron siendo llamados sin que se convocaran nuevas oposiciones, y por fin decretazo, se convocan plazas con unas características en la convocatoria que SOLO los que ya ocupaban ese puesto podían desempeñar, l cual dicho por un abogado que estuvo de jefe de servicio de RRHH es ilegal. Alguien ha hecho algo? nadie, si me toca a mí los llevo al juzgado, pero ni sindicatos ni los que han aprobado otras oposiciones y esperan en una lista de reserva han hecho nada.

Mi crítica y lo que quiero decir es que los políticos, los partidos, los mantenemos en el poder los que votamos, pero criticarlos sí, no los que hemos beneficiado de sus políticas claro, y de hecho ahí están los resultados de las urnas.
Cierto que ellos, los políticos, hablan de la merma de dinero que llega del Estado, del desigual reparto del mismo, etc... pero los que observamos vemos con asombro cómo se ha despifarrado ese dinero

Lo que ocurre fuera de esta comunidad lo controlo menos, obviamente porque leo nada

MARSHAL EARP dijo...

gracias gaveta,,es un video que merece la pena,,

Ayer vi algo de la voz y no me engancha,,pa gustos los colores eso si,,pero oí a Saray Abellan y le entendí que se va a EEUU,,y algo decian de unas imagenes omitidas,,,

con la poco informacion que tengo de ese programa, pensaba: joder,, pero la madre se pasó cien pueblo,,o lo que dijo es mentira?? entiendo tambien que lo que diga la madre no es necesariamente la opinion de los hijos,,, y si se ha sentido linchada pues ya sabe,,TELECINCO lincha ,, necesita linchar para tener audiencia porque hay un sector del publico que disfruta guillotinando gente,,,, . se vió en Gh , salvamé,, y cada cual es dueño del mando a distancia,,y tal vez sea maa facil linchar a una pobre chica que al politico corrupto,,

gaveta dijo...

yo es que entender... la mayoría de las cosas es imposible entenderlas, no soy nacionalista y no lo entiendo porque no tengo ese sentimiento, no lo he sentido nunca y por eso me resulta difícil de entender, pero igual de difícil que otros temas emocionales, entender es una palabra compleja

otra cosa es leer los argumentos de los que intentan explicar ese sentimiento, eso es opinable porque es historia
Y con esto me voy corriendo

:*

gaveta dijo...

Sr marshal, en algo estoy de acuerdo con el Sr del vídeo, la subida del IVA personalmente creo que el gobierno estaba convencido de por lo menos al principio la asumirían las empresas, cosa que pronto veremos que es imposible

ciao

MARSHAL EARP dijo...

Yo si lo entiendo,, entiendo el sentimiento y lo respeto,,, lo que me pasa a mi es que tengos dos sentimientos,, sería como elegir entre mi madre y mi padre,, :Respeto que haya quien lo tenga claro,, solo tenga un sentimiento,, supongo que no es tan dificil entender que haya personas que somos de dos sentimientos. Quien lo vea incompatible pues me parece muy bien pero no es mi opinion ni mi sentimiento, tan respetable como es el suyo,,,, y sobre sentimientos sentenciar no es conveniente.

MARSHAL EARP dijo...

Aparte,, creo que las ideas politicas que se oyen en cada casa son muy distintas,,,: Hay quien odia a la policia porque fué maltratado,torturado, es entendible que sienta rechazo a españa, como es entendible que exista rechazo al nacionalismo en quien h tenido un familiar asesinado o amenazado,.. y si nos llevamos a historias de la guerra civil,,pues cada uno tiene la historia de su abuelo y supongo que a cada cual nos influye mas la historia de nuestro abuelo que la del abuelo del vecino,,

MARSHAL EARP dijo...

La obsolescencia programada y el ahorro


Con el paso del tiempo la duración de los aparatos electrónicos y electrodomésticos han evolucionado, introduciendo enormes mejoras técnicas que aumentan sus posibilidades y funcionalidad, pero con el inconveniente de que cada vez tienen una vida más corta.

Ante las averías y anomalías en el funcionamiento asistimos ante una gran paradoja, en muchos de los casos sale más barato adquirir un nuevo aparato que arreglar el antiguo. Adentrándonos sin pretenderlo en una constante renovación de estos como consecuencia de la obsolescencia programada, es decir, de la ‘fecha de caducidad’ que tienen muchos aparatos electrónicos.

En algunos casos se trata de las baterías, en otras ocasiones de algún termostato, o de cualquier otro componente que implica una compleja y cara reparación. En este sentido hoy quería abrir el melón de si merece la pena afrontar una gran reparación sobre una lavadora, un frigorífico o una batidora, que no solo tiene un perjuicio económico, sino que también hay que añadir los elevados plazos de espera de la resolución de la incidencia por parte del fabricante.

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http://www.ahorrodiario.com/gastos-del-hogar/la-obsolescencia-programada-y-el-ahorro

Anónimo dijo...

Los maridos posesivos tienden a reaccionar predictiblemente cuando su esposa les anuncia que se divorcia: primero ponen cara de sorpresa, despues niegan los hechos, acto seguido amenazan con no firmar los papeles y, finalmente, intentan hacerle creer que la separación la hundirá económicamente porque, si él, ella no es nada.

Después de la masiva manifestación del 11 de Septiembre donde una parte importante de los catalanes expresó su deseo de pedir el divorcio de España, la reacción de la maquinaria española está siguiendo el guión de los maridos posesivos.

Primero, la sorpresa. El silencio inicial y el boicot de los políticos españoles a la conferencia que el presidente Artur Mas dio en Madrid demuestra que se les cogió con el paso cambiado. Mas argumentó que los catalanes hemos intentado explicar durante 30 años que no estábamos cómodos y las respuestas recibidas han sido el no, el menosprecio, la indiferencia y el insulto. ¡Y ahora ponen cara de sorpresa!

Después del desconcierto inicial, la negación. Dirán que no no hay para tanto porque los 6 millones de catalanes que no se manifestaron (entre los que me encuentro yo) eran todos españolistas. Y explicarán que los que fueron, lo hicieron engañados por un pérfido aparato propagandístico nazionalista (y resaltarán la z) para desviar la atención de la crisis. Dirán que el déficit es mentira y que no sólo Catalunya no está maltratada sino que es desleal al pedir unos 5.000 millones en el fondo de rescate español. Lo que no explicarán es que estos 5.000 millones que España le prestará (y no regalará) a Catalunya quedan pequeños al lado de los 300.000 millones de euros que Catalunya ha regalado (y no prestado) a España durante los últimos 30 años. Y no habrán entendido nada.

Entonces pasarán a la justificación: ¡todo lo que han hecho, lo han hecho porque Catalunya es España y hay una constitución! Las escuelas catalanas tienen que enseñar en español (y no en sueco) porque Catalunya es España y la constitución dice que en España los niños tienen derecho a clases en Espanyol. Y es verdad. Pero claro, si la raíz del problema es que formamos parte de España, la solución es sencilla, ¿no?

Anónimo dijo...

El siguiente paso será negarse a conceder la separación. Pero como en una democracia es muy difícil negarse a aceptar la voluntad de la mayoría, dirán que un hipotético referéndum tendrían que votar... ¡todos los españoles! En países donde la mujer es propiedad del hombre, las esposas no se pueden separar sin la aprobación de los maridos. Pero en los países democráticos y modernos, la mujer es libre y no necesita el permiso de nadie. Por lo tanto, tal como dijo Vicente Del Bosque, el futuro de Catalunya debe estar en manos de los catalanes. Y si los catalanes queremos la independencia de forma mayoritaria (y todavía está para ver si esta mayoría existe en las urnas), la tendremos. Diga lo que diga la constitución Española. Diga lo que diga la gente de Alcorcón.

Y finalmente, intentarán convencernos de que nosotros, sin ellos, no valemos nada. Dirán que todo lo que tenemos es gracias a España, su “enorme” mercado, su inmaculada reputación internacional y su extraordinaria generosidad. Nos dirán que si ellos no compran cava, nuestras empresas se arruinarán. Nos amenazarán con expulsarnos de Europa. Publicarán “estudios” que “demuestran” que sin ellos seremos más pobres que Chipre (por cierto, que alguien le diga al iluminado que dijo eso que el PIB por cápita de Chipre es de 30.000 euros, un 81% superior al de Extremadura!)

Y todo eso será con el objetivo de asustarnos porque, por más que hablen, no tienen ni idea de cómo irá el proceso, ni de cómo reaccionará Europa, ni de cuáles serán las normas de separación. Y no lo saben porque no hay precedentes. Y sí, es cierto que nosotros tenemos cava. ¡Pero ellos tienen Rioja y nosotros también podemos boicotear! Decir que no estaremos en Europa cuando no hay ni una ley que diga eso es una frivolidad. Y si España espera que sus socios y amigos nos castiguen, que recuerde que cuando Argentina expropió Repsol violando las leyes internacionales, el gobierno de Rajoy se quedó solo porqué Europa no movió ni un dedo por España! A lo mejor no tienen tantos amigos como creen.

Resumiendo, empieza una batalla mediática y política que intentará meternos el miedo en el cuerpo. Se nos explicarán mentiras y exageraciones. Se nos insultará y despreciará. Pero, cuanto más virulenta sea la campaña, cuanto más testiculares sean los argumentos, cuanto más denigrantes sean los insultos, más patente quedará su desesperación. Lo importante es que nuestra reacción debe ser de serenidad, generosidad y firmeza.

Serenidad porque, por más que griten, la riqueza de las naciones no la determinan los vecinos. Nuestra riqueza dependerá de nuestra competitividad, de nuestro sistema educativo, de nuestra inteligencia, de nuestra capacidad de hacer las cosas bien hechas y de nuestras ganas de levantarnos temprano temprano. Generosidad, porque a todo el mundo le tiene que quedar bien claro que en Catalunya será bien tratado, piense lo que piense, hable la lengua que hable y se haya posicionado como se haya posicionado en el pasado. Catalunya será un país de libertad donde no habrá listas negras o persecuciones y donde todos los ciudadanos y todas las lenguas serán respetados.

Y finalmente, firmeza. Porque del mismo modo que seremos generosos, seremos firmes y defenderemos con ilusión, argumentos y votos, nuestro derecho a la vida, la libertad y la consecución de la felicidad.

Anónimo dijo...

Qué servicios pedimos nosotros, los ciudadanos de Catalunya, a nuestro estado? ¿Cómo podemos organizar nuestro estado para que provea estos servicios de forma eficiente? El propósito de estas líneas es aportar unas reflexiones sobre el modelo de estado que nos conviene. Se trata de un modelo basado en el tándem Catalunya- Europa.

A Europa le pido tres servicios: (1) garantizar el buen funcionamiento de los mercados, (2) garantizar la democracia, los derechos humanos y la libertad de las personas y los pueblos a elegir su destino, y (3) garantizar la defensa del espacio europeo ante agresiones exteriores.

¿Podría el Estado español proveer estos servicios? Empecemos por los mercados. Aquí creo que todos estarán de acuerdo en que las fronteras económicas no coinciden con las de Catalunya, ni tan siquiera con las de España. Son mucho más amplias. Uno de los grandes logros del siglo XX ha sido la construcción de un espacio único europeo para la libre circulación de bienes, capitales y personas. Aunque la regulación del mercado de bienes ya se decide en gran medida a nivel europeo, la regulación financiera y laboral está aún en manos de los estados miembros. Esto ha creado problemas de coordinación que han agravado la crisis actual y siguen retrasando su solución. Hoy en día hay pocas dudas entre expertos de la necesidad de regular e intervenir el sistema financiero a nivel europeo. También hay un consenso creciente sobre la necesidad de coordinar la regulación del mercado de trabajo anivel europeo. En todo caso, el Gobierno español (o el catalán en el futuro) no puede garantizar por si solo el buen funcionamiento de los mercados.

Otro gran logro del siglo XX es la aceptación en Europa de unos ideales comunes basados en la democracia, los derechos humanos y la libertad de las personas y los pueblos a elegir su destino. Desgraciadamente, tampoco creo que el Estado español pueda garantizar la aplicación de estos ideales. Como demuestra el conflicto actual entre los gobiernos de España y Catalunya, no se puede ser juez y parte simultáneamente. El problema de fondo es muy sencillo. Si la gran mayoría de la población de un territorio con lengua propia y raíces culturales diferenciadas desea un estado propio, el principio democrático exige que así sea. El Gobierno español ignora este principio porque piensa que su aplicación tendría efectos económicos y emocionales adversos para los españoles, aunque esta privación de libertad sea injusta con los catalanes. Uno podría comparar esta reacción con la del Gobierno del Reino Unido, cuna de la democracia, ante una petición parecida del Gobierno de Escocia. Pero este no es el tema. En ningún caso podemos depender de la buena o mala predisposición democrática del Gobierno español (o el catalán en el futuro) para decidir conflictos en que es parte implicada. Este conflicto debería arbitrarse a nivel europeo, y con el único objetivo de encontrar soluciones que sean fieles a los ideales que guían Europa.

Anónimo dijo...

A Catalunya le pido tres servicios: (1) garantizar justicia y orden público, (2) garantizar un Estado de bienestar generoso y eficiente, y (3) garantizar unas infraestructuras adecuadas a la actividad económica del país. ¿Podría el Estado español proveer estos servicios? Aquí topamos con la historia. En concreto, hay dos aspectos que cabe mencionar. El primero es que el Estado español nos sale muy caro. De cada 100 euros que Catalunya paga en impuestos, sólo 57 euros se gastan en Catalunya. El resto, 43 euros, los regalamos a España. No estamos hablando de un regalo aislado, fruto de un año o acontecimiento excepcional. Tampoco hablamos de un pequeño desajuste que se puede corregir fácilmente. Estamos hablando de una situación que se repite año tras año al menos desde que tenemos cifras, es decir, desde 1986. Lo peor del sistema es que estas transferencias no caducan. Los programas de ayuda al desarrollo del Banco Mundial, las Naciones Unidas y otros organismos están pensados para que los países que reciben ayudas se desarrollen y eventualmente dejen de necesitar esa ayuda. Los fondos de solidaridad de la UE están diseñados para que las regiones más pobres se hagan ricas y dejen de necesitar estos fondos. ¿Por qué esto no sucede también aquí? ¿Por qué los catalanes no podemos utilizar nuestros impuestos para mejorar nuestras pensiones, nuestro sistema educativo o para crear infraestructuras que hagan nuestro sistema productivo más competitivo? La solidaridad obligada y sin punto final no es solidaridad, es un robo.

El segundo aspecto que la historia nos recuerda es la tendencia del Estado español de desatender las necesidades de Catalunya y crear problemas artificiales. El mapa de infraestructuras de España muestra que las necesidades de Catalunya no son una prioridad para el Estado español. El debate sobre el sistema educativo es un ejemplo claro de cómo el Gobierno español crea problemas artificiales. Nuestro sistema educativo es muy mejorable, sin duda. Pero si hay algún consenso es en el valor de la inmersión lingüística que ha permitido a los hijos de inmigrantes integrarse y competir sin desventaja en el mercado laboral con los hijos de aquellos que llevan más tiempo viviendo en Catalunya. Sin embargo, el Gobierno español insiste en querer modificar nuestro sistema educativo y hacerlo más igual al de España. ¿Por qué penalizar a aquellos que quieren vivir y trabajar en Catalunya ofreciéndoles una educación apropiada para Albacete o León pero no para Catalunya? O quizá más directamente: ¿Por qué los catalanes no podemos decidir la educación de nuestros hijos?

Llegamos, pues, al final de la reflexión. Al Estado le pido varios servicios. En algunos casos, el Estado español no los puede proveer porque escapan de su ámbito. En otros casos, el Estado español provee servicios caros e inadecuados por motivos que no puedo entender. La conclusión
es fácil. El modelo de Estado español se ha agotado. Los ciudadanos de Catalunya necesitamos un nuevo estado que se adapte mejor a nuestras necesidades, un estado que se apoye en el tándem Catalunya-Europa.

Anónimo dijo...

el “sentimiento por la tierra” de los catalanes se parece más al de los mexicanos o ecuatorianos que al de los suecos, franceses, holandeses o españoles.

porque la familia de una judía de apellidos polacos vete a saber qué pasado trágico tiene, un pasado infinitamente más trágico que el que han vivido la mayoría de las familias de la gente que viene de Suecia, Holanda, Francia, España o Cataluña.

a esos americanos acaba resultándoles molesto, irritante, que unos catalanes expresen con demasiada frecuencia unos sentimientos por su tierra que se parecen más a los que expresan los mexicanos o ecuatorianos que a los que expresan los suecos, holandeses, franceses o españoles.

Las webs personales de muchos catalanes no son como las de los suecos, holandeses, españoles o franceses

que los catalanes se expresen como los mexicanos o ecuatorianos... eso a un estadounidense culto y bien formado le puede llegar a resultar molesto e irritante. Los sentimientos de los catalanes por “su tierra” deberían ser y expresarse como los de los suecos, holandeses o españoles,

Pero es que los catalanes no son mexicanos ni ecuatorianos ni judíos hijos de inmigrantes judíos, los catalanes son como los suecos o los holandeses o los españoles.


Y esta fuera de lugar que un sueco o un francés o un holandés o un español hablen de "sus tierras" como lo hacen los catalanes.

Otra cosa que hacemos los suecos, los holandeses, los franceses y los españoles es criticar cosas de nuestro país. En cambio, los catalanes que critican cosas de Cataluña son solo una franca minoría.
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El Verdugo.
Dos cosas me han quedado clarisimas de todo lo que has escrito.
Los catalanes de los que hablas te caian de maravilla.
Y, segun tu, los catalanes no son españoles.
Bueno, a decir verdad, me han quedado claras muchisimas más.
Transparente te has mostrado.
Para mi, por supuesto.

Anónimo dijo...

a esos americanos acaba resultándoles molesto, irritante, que unos catalanes expresen con demasiada frecuencia unos sentimientos por su tierra .
___________________________

Los americanos, la nacion mas chovinista de la tierra.
Paradojico,

Anónimo dijo...

A los chinos les encantan nuestros castells.

Anónimo dijo...

A lo mejor los americanos son más de toros.

Anónimo dijo...

Hemingway

Ava Gardner

Orson welles

Son muy de toros.

Monni dijo...

Marshal: estoy totalmente de acuerdo con un comentario realizado en el Crocheting por usted, sobre el atraco de las ejecuciones hipotecarias, tal y como están reguladas, y que no porque se les de más moratoria a los deudores en la actualidad, dejan de ser un atraco, debiendo irse a una modificación profunda de la ley que acabe con los abusos que supone el que las certificaciones de la deuda, hechas de forma unilateral por el Banco, poco menos que vayan a misa, sin posibilidad de oposición, dadas las circunstancias del caso.

Pero creo que no se debe responsabilizar sólo a los políticos de la existencia de estos abusos, ni sólo a los Bancos, que, en definitiva, es una situación que les favorece y la ley respalda. Me refiero a todo ese colectivo de jueces y abogados, por ejemplo, que tendrían que haber dicho mucho hace tiempo, a través de sus respectivas asociaciones, o haber creado foros, donde se analizara la situación y formular alternativas, pero no han dicho ni pío, o si lo han dicho, no se les ha oído de forma suficiente…

Aunque mas vale tarde que nunca, esperemos que esto sea el inicio de una participación activa de estos colectivos en la propuesta de soluciones a aquéllos problemas que afectan a la ciudadanía en sus derechos individuales y sociales, propios de un estado democrático.

Anónimo dijo...

Charlton Heston

James Dean

Tambien son muy de toros.

Monni dijo...

Hablando de toros, el Seor Hernández sí que sabe de cuerrrrrrrnos.... :-f

Monni dijo...

...Dónde andarán Batidora y Ego memei????...Se les echa de menos... x-)

elverdugo dijo...

Hola Marshal, gaveta, Anónimo, Monni.

Aún no he leído todo y no sé cuándo me pondré a escribir (quizá en quince minutos o quizá no hasta dentro de tres horas, no sé).

elverdugo dijo...

Anónimo dijo...
(...)
El Verdugo.
(...)
Transparente te has mostrado.
Para mi, por supuesto.

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Gracias por el elogio, Anónimo.

elverdugo dijo...

Anónimo dijo...

Hemingway

Ava Gardner

Orson welles

Son muy de toros.

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Claro, Anónimo, el mundo es diverso.

Yo por ejemplo detesto los toros. Bueno, los toros no, los toros me gustan, lo que detesto son las corridas de toros, que me parecen un atraso.

El mundo es diverso, eso está a la vista de todos.

elverdugo dijo...

Un irlandés dijo una vez que lo que más le sorprendió de España es que había piernas de animales colgando de las paredes de las tabernas.

elverdugo dijo...

...y, bueno, añadir que Orson Welles, Ava Gardner y Hemingway elegían libremente como individuos libres venir a España e ir a ver corridas de toros.

Y supongo que estarían rodeados de individuos de nacionalidad española que les hablarían de lo bonitas que son las corridas de toros.

Buenísima por cierto la novela de Hemingway de allá por 1927, uno de sus primeros libros con un éxito relativo, y maravilloso el último capítulo, que me descargué por internet para leérselo a gaveta (más o menos, por encima) para hacer el mismo periplo por Madrid que hicieron el chico y la chica en el último capítulo de esa peli, solo que gaveta tenía más interés en ver la arquitectura interior del Hotel Ritz que la del Palace, así que al Ritz nos fuimos, pero no tomamos ocho martinis como los protagonistas de Hemingway, no tomamos ninguno, vimos en la carta que estaban a 23 euros el cocktail o martini, a 12 euros la Mahou, y nos largamos sin consumir nada justo cuando vimos que uno de los camareros se dirigía hacia nuestra mesa.

elverdugo dijo...

Antes de consumir nada en ninguna parte, fíjate a qué precio está la Mahou o la Cruzcampo o la Estrella Damm, si están a un precio que no es el que les corresponde, probablemente el resto de cosas también estarán a un precio que no es el que les corresponde.

elverdugo dijo...

Anónimo, yo de los gobernantes USA de los 50 he dicho que fueron responsables directos de la muerte de 200.000 personas en Guatemala y 200.000 en Irán y de un número mayor todavía de torturas y del descarrilamiento definitivo de dos países que antes de la intervención de la CIA estadounidense, esos dos países aún tenían una oportunidad.

Del gobierno de Nixon también he dicho cosas poco bonitas.

No hago distingos, no miro la nacionalidad que aparece en el pasaporte ni a la hora de hacer críticas ni a la hora de hacer elogios, aunque es cierto que en distintos territorios pasan cosas distintas que en otros. Si quieres me puedo a poner a hablar de Baviera. O de Valencia. O de España circunscribiendo lo considerado como España a lo que sea, me da igual, no le doy muchas vueltas a lo que es considerado como España ni me lo pienso mucho a la hora de pensar de quienes estoy hablando cuando digo "españoles", si eso incluye a los catalanes o no, yo qué sé, no escribo con fórmulas matemáticas, el lenguaje con el que escribimos es de letras, no de ciencias, y se puede usar de muchas maneras y se puede entender de todavía más maneras.

elverdugo dijo...

...se me ha olvidado decir cuál es ese libro de Hemingway del que me he puesto a hablar, el título lo tradujeron al español como Fiesta, en inglés se titula The sun also rises.

elverdugo dijo...

Yo, cuando critico algo de España, sea lo que sea lo que signifique España (lo que sea que diga el diccionario, da igual, tampoco voy a mirar lo que dice el diccionario)...

...me disperso...

...decía que yo, cuando critico algo relacionado con España, o cosas que ocurren en España, nunca he tenido la sensación de que por ello haya habido nadie que me haya considerado "antiespañol" o que esas críticas de cosas de España las hacía porque estoy "contra España"...

...si criticas algo relacionado con Cataluña la cosa cambia, incluso si es un catalán el que critica algo de Cataluña. El catalán que critica algo de Cataluña no tiene la misma suerte que yo que cuando critico algo de España nadie piensa que soy antiespañol ni que esas críticas son "contra España"...

...esos catalanes quizá tengan más suerte que yo en otros aspectos, pero en el de poder hacer críticas sin que le miren mal no tienen la misma suerte que yo...

...y eso tiene consecuencias negativas. Y yo lo critico. Y no lo critico porque ocurra en Cataluña, en menor medida ocurre en muchos sitios, quizá incluso hasta haya sitios en los que ocurra en mayor medida.

elverdugo dijo...

elverdugo dijo...
(...)
para hacer el mismo periplo por Madrid que hicieron el chico y la chica en el último capítulo de esa peli,

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¿peli? no, novela. Gracias por la aclaración. Es que una peli y una novela son cosas bastante parecidas, de ahí mi confusión.

elverdugo dijo...

Anónimo dijo...
(...)
De cada 100 euros que Catalunya paga en impuestos, sólo 57 euros se gastan en Catalunya. El resto, 43 euros, los regalamos a España.
(...)
=============

Le he dado vueltas y vueltas para intentar entender de dónde pueden salir esas cifras y no lo he conseguido.

De entrada, es imposible que esas cifras sean correctas cuando ya de primeras el porcentaje de impuestos recaudados que se queda en las propias comunidades autónomas es... no sé cuál es la cifra, pero superior al 55% seguro, y creo que el porcentaje debe ser mayor que el que he escrito...

...luego del porcentaje del dinero público que gestiona el Estado, hay una partida directa de transferencias a comunidades autónomas y ayuntamientos que es aprox. del 15% como se puede ver aquí: http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5 (y que se sumaría al 55% que he comentado arriba y que creo que me he quedado corto pero si alguien sabe más que yo de esto que me corrija o dé la información más precisa)...

...luego, en ese mismo enlace se puede ver que aprox. el 40% del gasto del Estado es en pensiones. No creo que en Cataluña haya muchos menos jubilados que en España ni que cobren menos...

...luego, también en ese mismo enlace se puede ver que las prestaciones por desempleo se llevan aprox. el 10% del presupuesto estatal. En Cataluña el paro es del 22,5% mientras que en España es de aprox. el 25%... Cataluña recibirá en prestaciones por desempleo solo un 2,5% menos que el conjunto de España aproximadamente.

...no sé, por mucho que me esfuerce en hacer las cuentas no consigo entender a qué te refieres con lo que escribes de que “de cada 100 euros que Catalunya paga en impuestos, sólo 57 euros se gastan en Catalunya. El resto, 43 euros, los regalamos a España.”

No me salen las cuentas. Si más del 55% de lo recaudado no sale de Cataluña, si del resto aprox. el 40% + 10% = 50% se gasta en pensiones y prestaciones por desempleo, si a eso se suma aprox. un 15% de transferencias directas a comunidades autónomas y ayuntamientos... no consigo ver cómo pueden ser posibles las cifras que das, Anónimo. Te vuelvo a pegar el enlace para que me digas en qué partida de las partidas de los presupuestos puede perder tanto Cataluña como dices: http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5

...y no olvidar que el enlace que he puesto solo habla del dinero que gestiona el Estado, porque más del 55% (no me sé la cifra exacta) de lo que se recauda en impuestos se lo quedan las comunidades autónomas cuyas delegaciones de la Agencia Tributaria son las que los recaudan.

...analizando la cosa por el lado de los gastos ya hace imposible que las cifras que das sean correctas, Anónimo...

...pero, por supuesto, el análisis completo tendría que considerar de dónde viene lo recaudado por impuestos, o sea considerar no solo los gastos sino también los ingresos por impuestos... pero ni aun así es posible que salgan las cifras que das, Anónimo.

elverdugo dijo...

...vale, acabo de googlear y he encontrado los presupuestos de la Generalitat de Catalunya del 2012: http://www.boe.es/boe/dias/2012/03/10/pdfs/BOE-A-2012-3412.pdf

...no hace falta que miréis los presupuestos, ya os los cuento yo, sumando todos los apartados los presupuestos de la Generalitat de Catalunya del 2012 son de unos 57 mil millones de euros...

...los presupuestos generales del Estado español para el 2012 son 310 mil millones de euros, como se puede ver en el primer enlace que he puesto en el comentario anterior.

...es decir, la comunidad autónoma de Cataluña tiene unos presupuestos equivalentes al 18% de los presupuestos del Estado...

...y la gente de Cataluña paga el 19% de los impuestos que se pagan en España...

...y de los presupuestos generales del Estado van para Cataluña todo lo que he dicho en el comentario anterior: las pensiones que representan el 40% de los presupuestos generales del Estado español, prestaciones por desempleo que representan el 10%... y el resto de partidas de gasto se pueden ver en el primer enlace que he puesto en el comentario anterior (http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5)...

...¿qué malabarismos hay que hacer, Anónimo, para decir como has dicho que “de cada 100 euros que Catalunya paga en impuestos, sólo 57 euros se gastan en Catalunya. El resto, 43 euros, los regalamos a España”?

Si me dices dónde lo has leído, quizá podría entender mejor de qué estamos hablando y entender lo que dices, porque créeme que me gusta entender a la gente y las cosas que dice la gente.

...seguro que me he equivocado en algo, estaría encantado de que alguien me corrigiera en cualquier cosa que haya interpretado mal porque así aprendo.

elverdugo dijo...

...aclaro que a mí en principio me da igual que Cataluña se independice de España... a mí lo que no me da igual son otras cosas. No estoy hablando de la independencia de Cataluña, que "en principio" me da absolutamente igual. Hablo de otras cosas... no hace falta que aclare de qué cosas estoy hablando, cualquiera que esté interesado en leer lo (mucho) que escribo puede ver de qué cosas hablo. A mí la independencia de Cataluña me interesa de forma parecida a como me interesa el reality de televisión Gran Hermano, no me interesa la independencia de Cataluña per sé, me interesan las ideas, las actitudes... yo qué sé, tampoco me voy a poner a disertar sobre qué es lo que me interesa... me interesa la gente y las cosas relacionadas con la gente y luego también me interesan otras cosas no relacionadas con ninguna gente. La independencia de Cataluña me interesa en la medida en que me interesa la gente, el hecho concreto de que Cataluña se independice pues supongo que me da igual, no sé si me explico... lo que digo que me da igual es el tema "en sí mismo". Seguramente no me explico. Me interesa el debate por el debate y lo que los debates dicen de la gente y de unas sociedades y de otras, en ese sentido me puede interesar "el debate sobre la independencia de Cataluña", es "el debate sobre" lo que me interesa. La independencia de Cataluña en sí misma me da igual.

elverdugo dijo...

...con los números se puede jugar mucho. Por ejemplo, para hablar del “déficit fiscal” de Cataluña alguien puede escribir un informe en el que imputa como impuestos pagados por Cataluña por ejemplo el IVA pagado en Cuenca por un señor de Cuenca al comprar un producto producido por una empresa de Granollers. Yo creo que los impuestos indirectos como el IVA repercuten tanto en la empresa que vende como en el consumidor que compra y que es imposible decir qué parte de esos impuestos los paga la empresa que vende y qué parte el consumidor que compra. Es imposible determinarlo por la propia naturaleza de los impuestos indirectos como el IVA.

Cierto que el papeleo, las liquidaciones del impuesto llamado IVA, las declaraciones a Hacienda por las que se paga el IVA, las hace la empresa que vende, o el autónomo que factura, y el desembolso del impuesto lo hace la empresa que vende o el autónomo que factura y se lo hace a la correspondiente delegación autonómica de la Agencia Tributaria.

En otras palabras: la ley obliga al empresario o autónomo a convertirse en recaudador de la delegación autonómica de la Agencia Tributaria para el impuesto llamado IVA.

En la última reforma de la ley, del 2009 creo, se elevó al 50% la parte del IVA y del IRPF que se quedan las comunidades autónomas del régimen común (todas salvo País Vasco y Navarra, más algunas peculiaridades de Canarias, Ceuta y Melilla). Antes las comunidades autónomas solo se quedaban con el 35% de lo recaudado por IVA y el 33% de lo recaudado por IRPF, los dos pedazos más grandes del pastel. Ahora es el 50%.

En el caso del IVA, eso significa que del impuesto con el que se grava la compra que un señor de Cuenca hace de un producto catalán, el 50% de ese IVA se lo queda Cataluña y el otro 50% se va al conjunto de España y se reparte entre todos según los criterios que sean. Pero la comunidad autónoma del señor de Cuenca, que es Castilla La Mancha, y que es donde se compró el producto, no es tratada de modo diferente al resto de comunidades autónomas. Sólo la comunidad autónoma donde está la empresa o el autónomo que son los que finalmente hacen la liquidación y declaración del IVA, solo esa comunidad autónoma tiene un trato preferente y se queda con el 50% de lo recaudado, que en ningún momento sale de esa comunidad autónoma, se lo queda la hacienda pública de esa comunidad autónoma.

Que se hagan cálculos considerando que el IVA de ese producto comprado en Cuenca y producido en Cataluña son impuestos pagados por Cataluña... pues no sé, yo jugando con los números puedo hacer virguerías, lo juro, es mi especialidad, aunque intento no hacerlo porque no tengo vocación. Si alguna vez hago virguerías usando los números a mi antojo y alguien se dé cuenta, por favor que me lo diga y reconoceré el error. A lo mejor he hecho virguerías con los números en el párrafo anterior y he manipulado un poco (no lo sé, creo que no, pero todo puede ser). Si alguien lo sabe mejor que yo, por favor que me corrija y reconoceré mi error.

El total de dinero recaudado por el IVA es más o menos la mitad de lo que se recauda por IRPF. Así que jugando con las cifras del IVA se puede modificar mucho los datos.

De lo recaudado por el impuesto sobre la electricidad, las comunidades autónomas del régimen común se quedan con el 100%. De los impuestos que gravan la gasolina e hidrocarburos en general, las comunidades autónomas se quedan con el 58% (lo que se recauda por impuestos sobre la gasolina es casi la tercera parte de lo que se recauda por el IVA).

elverdugo dijo...

Hablando de números, un ejemplo de actualidad: los suicidios. Como la tasa de suicidios en España es de 8 suicidios al año por cada 100.000 habitantes, yo puedo fabricar todas las noticias impactantes que se me antojen, porque por mera probabilidad estadística cualquier problema que afecte a un colectivo de 50.000 personas, en ese colectivo habrá 4 suicidios al año más/menos una variabilidad también estadística (podrán ser 3 suicidios, podrán ser 5 suicidios, habrá una variabilidad normal, pero no se podrá decir que ahí hay más suicidios que en el conjunto de la población española, porque la tasa de suicidios en España es de 8 suicidios al año por cada 100.000 habitantes, es decir 4 suicidios por cada 50.000 habitantes).

No sé cuánta gente habrá en España que mida más de 2 metros, pongamos que son 50.000, pues si en un año el número de suicidios entre la gente que mide más de 2 metros coincide con el promedio de la población española, yo podré fabricar una noticia diciendo “ayer hubo un suicidio más entre las personas que miden más de 2 metros, ya asciende a 4 el número de suicidios de personas que miden más de dos metros en España, hay que resolver este problema”. No, mire, no niego que los que miden más de dos metros pueden tener problemas graves por su condición, pero no utilice los suicidios como argumento porque su tasa de suicidios coincide con la del conjunto de la población española...

...en Grecia la tasa de suicidios es cinco veces inferior a la tasa de suicidios en Bélgica, eso es una diferencia significativa y ahí sí que entiendo que debamos preocuparnos por las posibles razones que hacen que los belgas se suiciden más que los griegos. Si de lo que hablamos no es de Bélgica, si hablamos de otra cosa, háganme bien los números y luego hablamos de suicidios si quieren. Mientras tanto, hablaremos del problema, claro que sí, pero si quieren meter los suicidios en el problema, primero háganme bien los números y prometo que si me hacen bien los números reconoceré que es correcto meter el asunto suicidios en el problema del que hablamos. Mientras no me hagan números que me demuestren lo contrario, no tengo ningún dato para pensar que hay más suicidios entre los que sufren un determinado problema que entre el conjunto de la población.

elverdugo dijo...

...he seguido tirando del hilo del dinero que ha comentado Anónimo... y googleando...

...aunque entiendo más bien poco, creo que las cifras correctas sobre la diferencia entre el dinero que da Cataluña y el que recibe se pueden sacar de las páginas 4 y 5 del PDF http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/PortalVarios/FinanciacionTerritorial/Autonomica/Publicaciones%20Financiacion/Cuadros%20Liquidaci%C3%B3n%202010.pdf (no hace falta que lo miréis, ya os lo cuento yo, aunque quizá me equivoque al interpretar los números, porque no estoy seguro de entenderlos bien, si alguien los entiende mejor por favor que me corrija).

...bueno, sigo, esas cifras que se pueden sacar (creo) de ese PDF son aun considerando correcto que se considere como “impuestos pagados por Cataluña” el IVA que un señor de Cuenca paga en Cuenca por una botella de cava catalán, aun aceptando eso, las cifras correctas (si lo estoy interpretando bien) son que Cataluña paga un 19% de los impuestos que se pagan en España (última columna de la página 5 del PDF cuyo enlace he puesto arriba) y recibe un 16% (última columna de la página 4 del PDF). El PIB de Cataluña es aprox. el 20% del PIB español (tercera columna de la página 39 del PDF), su capacidad fiscal también es aprox. el 20% de la capacidad fiscal española (última columna de la página 46 del PDF).

Si restamos 19% menos 16%, lo dividimos por 0,16 (16%) y luego lo multiplicamos por aprox. 0,5 (50%), creo que es así como sale la famosa cifra del 9% del déficit fiscal de Cataluña (creo, pero a lo mejor me estoy columpiando porque en realidad no sé exactamente qué significan o de dónde salen las cifras que da la gente y lo que he escrito arriba a lo mejor es producto de que en realidad no tengo ni idea de lo que estoy hablando... si es así y alguien entiende de esto más que yo, de verdad que por favor que me corrija y así aprendo y me entero mejor de qué habla la gente).

No creo que nada de lo que cuento tenga que ver con nada ni creo que las cifras sirvan para defender una postura o la otra. Simplemente contesto a los números que da Anónimo, sin más intención que la de dar mi aportación a las cosas que se comentan aquí. Si alguien sabe más que yo de estos temas y ve que me he equivocado al interpretar las cifras (creo que es la 4ª vez que lo digo, pesao soy), por favor que me corrija. Si alguien tiene otras cifras que aporten otro punto de vista sobre el tema, le agradeceré que las ponga para así también yo entender mejor de qué se habla. Las cifras que he dado solo hablan de transferencias fiscales (de financiación autonómica). Por tanto las cifras que acabo de dar no sirven para un análisis del todo completo, puesto que no dicen nada de cómo se usa el porcentaje de los impuestos que gestiona al Estado. Pero yo en un par de comentarios más arriba he puesto el enlace a las partidas del presupuesto español y esas cifras dicen que las cosas no se pueden desviar mucho de lo que acabo de decir (40% del gasto público español en pensiones, 10% en desempleo, etcétera, ya lo he escrito varios comentarios más arriba y he puesto el enlace). Si alguien tiene datos de en qué medida este dinero público discrimina a Cataluña, que los dé, faltaría más. Pero que diga de dónde salen.

En la página 9 del PDF http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Notas%20Prensa/2006/SEH/27-12-06%20ANEXO%20PROBLEMATICA%20DEL%20SISTEMA%20DE%20FINANCIACION%20AUTONOMICA.pdf (que de nuevo no hace falta que leáis, ya os lo cuento yo) se lee que en el 2004 el gasto público por habitante fue en Cataluña de 2.171 euros (por habitante). En el conjunto de España ese gasto público fue de 2.138 euros por habitante, un 1% superior. La comunidad autónoma con menos gasto público por habitante fue Baleares, 1.918 euros.

elverdugo dijo...

...perdón, perdón, errata: donde he escrito "En el conjunto de España ese gasto público fue de 2.138 euros por habitante, un 1% superior", tenía que poner en realidad "un 1% INFERIOR".

...insisto en que si hay alguien que entienda más de esto y ve que interpreto mal los datos, que me corrija.

elverdugo dijo...

...por supuesto entiendo perfectamente que no quiere decir nada que en 2004 el gasto público por habitante de Cataluña fuera un 1% superior al gasto público promedio por habitante de toda España. Entiendo perfectamente que Anónimo habla también de que los catalanes pagan más. En el comentario anterior y el último párrafo del penúltimo comentario solo hablo de gasto. De lo que Cataluña paga de más he hablado en el resto de párrafos del penúltimo comentario.

elverdugo dijo...

...siguiendo con el tema del dinero que ha introducido Anónimo (y disculpas para los que no les interese el tema del dinero), creo que el déficit fiscal de Cataluña probablemente no cambiaría mucho de convertirse en un estado independiente de la Unión Europea.

Los presupuestos de la Unión Europea básicamente se negocian cada 7 años (bueno, en la jerga europea a lo que se negocia cada 7 años se le llama “marco presupuestario” o “marco financiero”).

El último “marco presupuestario” que se negoció en la Unión Europea fue para el periodo 2007-2013 y ya se ha empezado a negociar el próximo “marco presupuestario” europeo para el periodo 2014-2020... (...aunque a lo peor nunca llega, o a saber cómo llega o si seguirá siendo de 7 años o será otra cosa... son 27 países los que se tienen que poner de acuerdo).

El caso es que España ya ha dejado de ser beneficiario neto en los presupuestos europeos. España es contribuyente neto porque desde la ampliación a la Europa del Este, la renta per cápita española es superior a la del conjunto de los 27 países de la Unión Europea).

Y si Cataluña es aún más rica que España (que ya de por sí es más rica que el resultado de promediar a los 27 países de la Unión Europea), pues Cataluña seguirá teniendo un déficit fiscal pues en la Unión Europea los que son más ricos que la media aportan más dinero del que reciben. Y Cataluña seguirá teniendo un déficit financiero como estado independiente en la Unión Europea porque los beneficiarios netos son países mucho más pobres que España como Rumania, Bulgaria, Polonia, Hungría, etcétera.

elverdugo dijo...

...estoy dando un coñazo terrible con el asunto del dinero, ya lo sé... es que yo cuando me tiro, me tiro...

Anónimo, las personas más ricas pagan en concepto de impuesto sobre la renta (lo que en España se llama IRPF, en otros conceptos es otro cantar)...

...decía (con la matización que he puesto entre paréntesis)... decía que en todo el primer mundo en concepto de impuesto sobre la renta las personas más ricas pagan un porcentaje mayor de su renta (digamos que cercano al 50%, por poner una cifra, aunque varía según lugares, en unos países es el 40%, en otros lugares es el 56%), mientras que los más pobres no pagan impuestos sobre la renta.

Los de clase media sí pagan impuestos sobre la renta pero menor porcentaje que los más ricos (con las salvedades que he puesto arriba, porque lo que digo se aplica sobre todo a los impuestos por las rentas del trabajo, a las rentas patrimoniales se les suele gravar con menos impuestos y luego con las grandes fortunas la cosa es complicada para hacerles pagar más impuestos cuando no son rentas del trabajo... se necesitarían acuerdos internacionales, un país no puede hacer nada por sí solo porque si lo hace, pues las grandes fortunas se van al país de al lado y tan contentos, y que salga dinero de un país perjudica a ese país... me he vuelto a dispersar... lo sé... cierro paréntesis y me vuelvo a centrar).

Supongamos que mi vecina del 4º-C, que vive en Madrid (concretamente en el 4º-C, ya lo he dicho, que alguna vez se ha quejado cuando he visto una peli a volumen muy alto de madrugada y desde que se quejó ya no lo he vuelto a hacer)... me vuelvo a dispersar...

...decía que supongamos que mi vecina (que vive en Madrid) está entre esa gente que paga más impuestos, no por eso recibe más prestaciones pagadas con dinero público, probablemente reciba menos:

- ...si mi vecina paga un 52% de impuesto sobre las rentas del trabajo porque mi vecina gana mucho dinero... mi vecina podrá decir que de cada 100 euros que ella paga de impuestos, solo 30 euros se gastan en cosas de las que se beneficia ella...

- ...porque la mayor partida de gasto es en pensiones y los padres de mi vecina reciben una pensión de jubilación media porque nunca ganaron tanto dinero como mi vecina...

- ...y mi vecina no cobra el paro, de ahí mi vecina recibe 0 euros de cada 100 euros que paga...

- ...y lo que la Sanidad pública gasta en mi vecina es independiente de lo que mi vecina pague en impuestos o de lo que se cotice a la Seguridad Social por el trabajo de mi vecina.

- ...en Europa la gasolina se grava con impuestos directos de manera que si mi vecina hace un mayor uso de las carreteras paga más impuestos porque consume más gasolina. Pero quizá no haga más uso de las carreteras que otro que paga menos impuestos que ella.

elverdugo dijo...

...sigo con mi vecina del 4º-C, esa que me he inventado que paga más impuestos que la media porque gana mucho dinero y que recibe pocos euros por cada 100 euros que paga:

- ...en España el gasto social debe rondar el 60% de lo que se recauda por impuestos (aunque yo ya me hago un lío porque parte de lo que se recauda por impuestos no son ingresos para los presupuestos generales del estado, sino que son ingresos para las comunidades autónomas, creo, porque igual no entiendo nada, además el gasto público puede ser mayor de lo que se recauda por impuestos porque todos los países recurren a la vía del endeudamiento para financiarse y hay que pagar intereses por la deuda... por cierto, España es uno de los países que en las últimas décadas menos han recurrido al endeudamiento, hasta hace 5 años, y aun así nuestra deuda pública sigue siendo de las más bajas del mundo, aunque en uno o dos años ya dejará de ser así... hace 5 años la deuda pública española en porcentaje del PIB era extraordinariamente más baja que la de todos los países que nos rodean... claro que en los países que nos rodean hay ayudas a las personas dependientes, más gasto público en ciencia y tecnología, o sea que quizá el Estado español podría haberse endeudado un poquito más hace 10 o 12 años cuando aún nos lo podíamos permitir y así haber invertido en ciencia y tecnología, haber consolidado las ayudas a las personas dependientes y los familiares que cuidan de ellas como se hace en los países avanzados...) ...me he vuelto a dispersar...

- ...si el gasto social supone más o menos el 60% de lo que se recauda por impuestos y como mi vecina no recibe ni un euro en concepto de gasto social, lo máximo que podría recibir mi vecina por cada 100 euros que paga son 40 euros. En realidad mi vecina recibirá bastante menos, porque hay otros gastos además del gasto social...

- ...pero no creo que esa fuera una razón por la que mi vecina quisiera declarar su independencia de España. Podría alegar otras razones, pero no esa... porque lo que pagan los ricos lo deciden los que legislan, vivimos en un país con leyes que escriben unos señores que son legisladores porque la gente les ha votado... (gaveta ¿es “les” han votado o “los” han votado?)

- ...además, si mi vecina en lugar de ser mi vecina viviera en Cataluña, pagaría más impuestos, porque los gobernantes catalanes (que están en su perfecto derecho de hacerlo y a lo mejor hasta es lo mejor)... decía que los gobernantes catalanes elevaron el tipo máximo del IRPF al 56%, frente al 52% fijado por los gobernantes españoles, porque la comunidades autónomas tienen un tramo autonómico mediante el que pueden elevar los impuestos.

Si mi vecina tiene unos ingresos por los que paga un 52% de impuestos sobre las rentas del trabajo, probablemente por cada 100 euros de impuestos que paga mi vecina, la cantidad de euros públicos que se gasten en mi vecina serán menos que los que se gastan en Cataluña por cada 100 euros que “Cataluña paga en impuestos” (lo he puesto entre comillas porque los impuestos los pagan los individuos, no los colectivos o las regiones o yo qué sé.

Dicho todo lo cual, yo estoy a favor de que se les consulte a los catalanes sobre su independencia. No puede ser que se repita lo del Estatut, que solo acudió a votar en referéndum el 49% de los catalanes cuando había sido el tema con el que más el coñazo habían dado los políticos y muchos catalanes. Dieron el coñazo también los políticos españoles, pero que el 51% de los catalanes se quedaran en casa en aquel referéndum del Estatut tendría que haber dado lugar a que esos políticos catalanes hubieran hecho algo de autocrítica por haber puesto ese tema durante años como el tema más absolutamente importante para Cataluña. Y luego el 51% de los catalanes ni fueron a votar. Y ese Estatut de Cataluña, como pieza de literatura, está a la altura de las cosas más pobres que se pueden leer. Literatura de bajísimo nivel, ese Estatut de Cataluña, literatura de pobrísimo nivel sobre la que se estuvo dando el coñazo durante años.

elverdugo dijo...

...por desgracia no ocurrirá que se deje de dar el coñazo con el tema si hay una consulta o referéndum sobre la independencia. Respecto a este tema, me remito a lo que escribió un catalán de padres catalanes cuya lengua materna es el catalán y que vive en Connecticut y que pegué en el blog de gaveta y ahora pego también aquí:

No creo que las cuestiones acerca de nacionalidad y secesión se deban enfocar nunca desde un punto de vista teórico. La existencia o no de una nación cultural no es un concepto que pueda ser definido de forma manejable para articular un debate político, ya que la explicación siempre acaba por ser circular.

Uno defiende que un grupo de gente es una nación porque ese determinado grupo de gente se siente como tal, por unas razones u otras, y esas razones le bastan para sentirse de un determinado modo. Si yo creo que mi color de pelo o las voces en mi cabeza es una prueba irrefutable que pertenezco a la gran nación poldava, no habrá evidencia empírica en el mundo que pueda probarme lo contrario. Y como la identidad nacional de un colectivo es o no es, no importa lo que le digamos, no podemos justificar ninguna decisión a base de argumentar que su identidad no existe o es irrelevante; el otro nunca lo entenderá como tal.

El debate sobre si España es una nación o no, por lo tanto, es estupido. España es un estado con una organización política, que algunos de sus habitantes creen que expresa una nación cultural o otros no. Debatir si los visigodos son más importantes que Godofredo el Peludo (me gusta más llamarlo así, que pasa) en demostrar quién es una nación es algo totalmente estéril.

Para solucionar el debate, por tanto, debemos recurrir al método tradicional de la democracia, es decir, contar votos. No importa lo absurdo que nos parezca a algunos, si un nutrido grupo de individuos de una determinada región no está a gusto con nosotros y nuestro idioma, no debería ser un problema dejarlo marchar.

Un voto de estas características, sin embargo, tiene problemas evidentes. Para empezar, la definición del grupo de gente que se quiere largar es complicada. Es evidente que la unanimidad no existe nunca en ninguna región acerca la conveniencia o no de una secesión. Sea cual sea el resultado de la votación, el bando perdedor no estará contento con el resultado y querrá volver a votarlo lo antes posible.

Como se gobiernan territorios, no individuos, no es posible un resultado de referéndum que deje contentos a todos; es necesario por tanto que el resultado sea lo suficiente convincente para el bando perdedor para que acepte la derrota. Una votación de secesión ganada por la mitad más uno de los votos equivaldrá a tener referéndums de unión periódicos por un tiempo indefinido hasta que dos votantes nacionalistas se pongan enfermos y se vuelva al pasado de nuevo. Una mayoría debe ser clara, rotunda y estable en el tiempo para que un paso tan importante como romper un estado pueda hacerse respetando los derechos de la nueva minoría.

De hecho, soy de la opinión que serían necesarias dos impecables mayorías cualificadas (60% mínimo) en dos votaciones separadas por dos años para que estuviera justificada. Si se quiere hilar más fino, exigiría incluso mayorías simples a favor de todas las provincias en cada votación.

En caso de no hacer votaciones condicionadas, imaginad el problema. Cataluña vota por la secesión, sale sí por un 51%, la provincia de Barcelona ha votado en contra un 55%. En Baix Llobregat i el Garraf, el no llega al 70% de los votantes. ¿Qué debemos hacer? ¿Hacer pasar por el tubo a la mayoría de los ciudadanos de la provincia más poblada del nuevo estado?. En el caso vasco, se vota por la secesión, y sale un sí a favor en agregado, pero Álava vota un 65% en contra. ¿Se les obliga a formar parte del nuevo país? ¿Se les echa de España a patadas?


...(continúa)...

elverdugo dijo...

...(continuación del texto de Roger Senserrich escrito en el 2006)...

Imaginad que al cabo de unos años las elecciones en Cataluña las ganan los partidos unionistas con España, tras una enorme movilización de los castellanoparlantes. ¿Qué debemos hacer? ¿Tener un país intermitente, independiente o no según quien gobierna?. ¿Prohibir su entrada en España tras la secesión? Por no hablar del cachondeo en la Unión Europea. Ahora se está como estado (si el resto de Europa les dejan entrar), ahora como región. Estupendo.

Un cambio tan drástico como una secesión necesita no sólo una solución basada en una lógica democrática, sino una mayoría impecable y estable en el tiempo. No se puede hablar de una simple decisión mayoritaria si se crea un nuevo estado con una inmensa minoría cabreada, abandonada a su suerte por quien les echa de lo que quieren sea su país. Sospecho que esto los nacionalistas mayoritarios (PNV y CiU) lo saben, y por eso se pasan la vida pidiendo organizaciones raras. Son muy conscientes que una secesión más que solucionar problemas los causaría, y prefieren autonomías amplias.

Sí, estas salvaguardas hacen una secesión casi imposible en España. Hacerla fácil, sin embargo, sería irresponsable.

(fin del texto del catalán que vive en Connecticut)

elverdugo dijo...

...concretamente en New Haven, Connecticut, USA, es donde vive ese catalán, que es "politólogo", que supongo que quiere decir que estudió Ciencias Políticas. Trabaja en una institución que hace o promueve políticas en favor de los más desfavorecidos en Connecticut. Una ONG, un lobby, llámesele como se quiera.

elverdugo dijo...

Anónimo dijo...
(...)
Mas argumentó que los catalanes hemos intentado explicar durante 30 años que no estábamos cómodos y las respuestas recibidas han sido el no, el menosprecio, la indiferencia y el insulto.
(...)
Dirán que el déficit es mentira y que no sólo Catalunya no está maltratada sino que es desleal al pedir unos 5.000 millones en el fondo de rescate español. Lo que no explicarán es que estos 5.000 millones que España le prestará (y no regalará) a Catalunya quedan pequeños al lado de los 300.000 millones de euros que Catalunya ha regalado (y no prestado) a España durante los últimos 30 años.

Entonces pasarán a la justificación: ¡todo lo que han hecho, lo han hecho porque Catalunya es España y hay una constitución! Las escuelas catalanas tienen que enseñar en español (y no en sueco) porque Catalunya es España y la constitución dice que en España los niños tienen derecho a clases en Espanyol.
(...)
==================

Acuerdo 6/2009, de 15 de julio para la reforma del sistema de financiación de las comunidades autónomas de régimen común, capitulo 3, sección 3.1, subsección 3.1.1, artículo B-III:
Recursos para las políticas de normalización lingüística: Se refuerza la financiación de estas políticas con un importe equivalente a multiplicar por 2,5 la financiación que proporcionaría el actual sistema en el año 2009, por estas políticas, en aquellas comunidades con competencias en la materia.

Monni dijo...

Buenos días Verdugo oo). Para mí, como para la inmensa mayoría de los españoles, en estos momentos, el "tema catalán", no está entre mis preocupaciones. Lo que a mí verdaderamente me preocupa ahora, es encontrar entre todos las medidas mas adecuadas para salir de la alarmante situación económica en que se encuentra el país, en general, en el que incluyo a Cataluña.Y creo que para ello lo importante es aunar esfuerzos y no dispersarse.

elverdugo dijo...

Pues sí, Monni, tienes razón. Yo hablo de lo que hablan los demás como cuando hablábamos de Gran Hermano 13. Hablo de lo que hablan los demás en este blog, en el de gaveta y en otros. Como cuando GH13.

Pero tienes razón, Monni.

Monni dijo...

...para que el "tema catalán" entrara entre mis preocupaciones, primero tendría que "tomármelo en serio", y para tomarme en serio el tema catalán, primero tendría que conocer la historia de España y de Cataluña, a fondo, y no la conozco, aunque, llegado el caso, me documentaré, a fin de no tener una opinión demasiado sesgada.

Monni dijo...

En cualquier caso, lo que sí tengo claro es lo que dice la Constitución Española en cuanto a la unidad del territorio español, constitución que fué aprobada por la gran mayoría de los españoles, incluidos los residentes en Cataluña y que en caso de reforma tendría que contar con el beneplácito del Parlamento del Estado español.

elverdugo dijo...

También te doy la razón ahí, Monni. Y yo estaría a favor de que el parlamento español diera el visto bueno a un proceso de dos referéndums en Cataluña para que los catalanes pudieran decidir sobre la independencia de Cataluña en los términos que Roger Senserrich explica como los más razonables en su sensatísimo texto que he puesto en cursiva 6 o 7 comentarios más arriba.

Pero tienes toda la razón Monni porque cuando alguien habla de una “legitimidad democrática”, ahí el adjetivo “democrática” se pone por algo, se pone para distinguir esa “legitimidad” de otra legitimidad con otro adjetivo: la legitimidad jurídica, o la legalidad jurídica. Como si pudiera haber una “legalidad no jurídica”, concepto imposible porque es un contrasentido en sí mismo. La democracia es un conjunto de leyes escritas y aprobadas por el colectivo que en el momento en que se empezó a fundar esa democracia, por las circunstancias históricas que fueran, ese colectivo que había en ese momento escribió y aprobó una Constitución. Y de ahí nace la democracia. No se puede poner el adjetivo “democrática” al sustantivo “legitimidad” como si hubiera legitimidades no democráticas o como si se opusiera la “legitimidad democrática” a la “legalidad jurídica”.

Dicho todo esto, me gustaría que la mayoría de los españoles y una mayoría cualificada del parlamento español aprobara un proceso para una posible independencia de Cataluña votada por los catalanes y que ese proceso fuera más o menos en los términos sensatísimos que explica Roger Senserrich 6 o 7 comentarios más arriba. Porque hacer otra cosa sería sencillamente una chapuza, ni democracia ni leches: una chapuza. Ni derecho a decidir ni como se te ocurra llamarlo: una chapuza. Léase a Roger Senserrich más arriba en este blog.

elverdugo dijo...

...sobre todo si además se discute de legitimidades democráticas cuando nuestra "legalidad democrática" surge de una Constitución que nos ha dado la época más larga de paz, libertad y prosperidad de nuestra historia. Ponerse a definir colectivos con derecho a decidir es el cuento de la lechera, como dice Roger Senserrich, el conjunto de Cataluña podría votar por la independencia pero la provincia de Barcelona podría votar por seguir perteneciendo a España, ¿a quién le damos el derecho de decidir, a Cataluña sí pero a la provincia de Barcelona no?

Es que yo no sé si la gente sabe de lo que habla. Y luego lo otro que comenta Senserrich, que el próximo año se vota por la independencia y al cabo de 4 años gana fuerza el voto contrario y quieren votar por reintegrarse en España. Y la Unión Europea lógicamente hasta el gorro de los vaivenes y del coñazo que les estaríamos dando.

elverdugo dijo...

...paz, libertad y prosperidad son palabras mayores.

La mayor parte de lo bueno que tenemos nació en Europa, al norte de los Pirineos. La civilización europea de las últimas seis décadas son palabras mayores: no hay nada comparable en la historia. Porque Japón es primer mundo pero el clasismo ahí es de órdago. Y no ha surgido de Japón la ciencia, ha surgido de Europa.

Y cuando la Iglesia dice "la verdad os hará libres", a mí me parece bien que lo digan, pero me gustaría un poco más de concreción, que la Iglesia se mojara un poco más, que dijera cosas de más altura como: "los congeladores os harán libres".

Porque los congeladores hicieron "más" libres a nuestros abuelos y bisabuelos para tener con quienes eligieron el número de hijos "más" parecido al números de hijos que querían tener. Y eso son palabras mayores, no estoy hablando de lujos. Porque sin congeladores no podríamos vivir los millones de personas que vivimos en los sitios en los que vivimos. Sin congeladores o sin camiones. Y esas cosas que hicieron "más" libres a nuestros bisabuelos y nos hacen "más" libres a nosotros las tenemos porque en Europa surgió una civilización que hizo eso posible, y eso hay que decirlo sin complejos. Y los USA son Europa, una extensión de Europa, una versión ligeramente distinta de Europa. Y la Asia europeizada otra versión de Europa. Y el mundo prosperará y saldrá de la pobreza en la medida en que recoja lo que se inició en Europa: los congeladores, el agua que no nos mata de cólera y tifus porque sabemos cómo hacer para que no nos mate y ONGs occidentales que en Malaui o en las regiones pastures de Pakistán enseñan a su gente los conocimientos necesarios para que el agua no les mate por cólera o fiebres tifoideas y esas mismas ONGs occidentales que enseñan a gente de Azerbaian o Armenia cómo prevenir las enfermedades de las dos cabras que les han dado por familia o grupo y cómo sacar más provecho a esas cabras. Eso es Europa y son palabras mayores.

Si me dejaran elegir la educación para mis hijos, o la que yo les transmitiría, ni españolizaría, ni aragonesizaría, ni euskaldunizaría (o como se diga), ni catalanizaría. A mis hijos que les enseñen todo lo bueno y sagrado que nos trajo lo mejor de la civilización europea (y también lo malo que nos trajo esa misma civilización, que también aprendan de los vaivenes de las civilizaciones).

Monni dijo...

He leido el texto al que te refieres, Verdugo, y te doy las gracias por traer textos interesantes e intentar fundamentar tus comentarios apoyándote en datos y contrastarlos, aunque una tenga que tomarse su tiempo para leerlos y "madurarlos"...

elverdugo dijo...

...me estaba leyendo y no estoy seguro de que el agua mate de tifus. Mata de cólera y de fiebre tifoidea, que no es lo mismo que el tifus.

Monni dijo...

Me voy ya... Pásalo bien, y no te olvides que tienes "comprometida" una entrada en el Crocheting :$ , así que no te disperses y aplícate ! ;)

MARSHAL EARP dijo...

Si usted es uno de esos ejecutivos agresivos de la honorable sociedad de banca, autor intelectual de la estrategia suicida de hacer crecer a su entidad como fuera, donde fuera y para lo que fuera, no se preocupe y disfrute de sus bonus; el Estado se hace cargo. Por gentileza del Gobierno y del contribuyente se crea un banco malo para limpiar su porquería, gratis total para usted. No se hace por su bien, se hace por el de todos. Por eso se sufraga con dinero público. No importa el riesgo moral de recompensar al mal gestor. Solo cuenta el riesgo sistémico de que no haya esos créditos que ya no se dan.

Edición Impresa Versión en .PDF Información publicada en la página 13 de la sección de Opinión de la edición impresa del día 16 de noviembre de 2012 VER ARCHIVO (.PDF)
Si usted es un asalariado, autónomo o pequeño empresario que confió demasiado en su entidad bancaria, o no sabe leer contratos, o se pierde en la verborrea de cifras, o desconocía la financiación creativa, qué quiere que le diga, es usted responsable de sus actos. Jódase y aprenda para la próxima vez. Nada personal, solo negocios. A los bancos les duele más que a usted desahuciarle, en serio.

Pero para que vea que somos buena gente solidaria, sepa que nos lo vamos a pensar si resulta ser usted pobre, muy pobre; viejo, muy viejo, o está enfermo, muy enfermo, o tiene hijos a su cargo que no tengan aún la edad para coser en un taller o montar microchips en un garaje. En su caso no cuenta el riesgo sistémico. Importa el riesgo moral. Las deudas son sagradas, y si no respetamos ese principio advendrán las siete plagas, el fin del mundo, el Anticristo y otro tomo de las memorias de Justin Bieber; todas las desgracias juntas.

Lo peor de tanto cinismo es pensar en qué parte del camino las huelgas se convirtieron en un problema de orden público, cuándo fue que gobernar dejó de ser un ejercicio de justicia e igualdad de oportunidades para volver a ser un asunto de caridad y beneficencia para con los necesitados.

elverdugo dijo...

...sigo... ...espero que solo por un comentario más...

elverdugo dijo...

Ah, hola Marshal. Y Monni que lo pases bien tú también.

...decía que voy a seguir... ¿conseguiré ser breve? No suelo conseguirlo no importa que me lo proponga. Me cuesta ser breve.

...bueno, que voy a seguir...

elverdugo dijo...

Anónimo dijo...
[sobre lo que yo elverdugo había dicho antes:] a esos americanos acaba resultándoles molesto, irritante, que unos catalanes expresen con demasiada frecuencia unos sentimientos por su tierra .
________________________

[Anónimo respondió a elverdugo:] Los americanos, la nacion mas chovinista de la tierra.
Paradojico,

==============================

Claro, Anónimo, porque "esos americanos" de los que hablo solo se representan a sí mismos como individuos, no tienen por qué representar a ninguna nación.

Son unos americanos concretos de los que he hablado y de los que he intentado dar datos para intentar informar lo mejor posible sobre qué clase de señores eran "esos americanos" concretos e individuales de los que he hablado y creo que he hablado de algo de unos sesgos o de no sé qué que estaba sesgado o algo así.

novata dijo...


Holaaa :$

pues yo quería dar la enhorabuena a gave por la parte que le toca yz

He oído esta mañana que ya no se cerrara la unidad de corazón pediatrica infantil de un hospital de canarias ,la única que existe en todo el archipiélago.
Y ha sido posible gracias a los miles y miles de firmas que se han recogido ,y las protestas de cientos y cientos de canarios ,lo que demuestra que a veces y solo a veces ,el protestar por cosas tan injustas como el cierre de esa unidad dan resultados positivos ..así que repito mi enhorabuena a gave porque se que esta noticia le habrá alegrado :$

y lo que es triste es que esto tenga que ser una buena noticia y no la que en tiempos normales hubiera sido el que se crease otra unidad en otro punto del archipiélago ...triste.

Anónimo dijo...

http://www20.gencat.cat/docs/economia/70_Economia_SP_Financament/arxius/estadistiques-informes/Balança_fiscal%202006_2009%20_resum2.pdf

Anónimo dijo...

Claro, Anónimo, porque "esos americanos" de los que hablo solo se representan a sí mismos como individuos, no tienen por qué representar a ninguna nación.
____________________________________

Lo logico seria aplicar la misma premisa a "esos catalanes" de los que hablas.

el “sentimiento por la tierra” de los catalanes se parece más al de los mexicanos o ecuatorianos que al de los suecos, franceses, holandeses o españoles.

que los catalanes se expresen como los mexicanos o ecuatorianos... eso a un estadounidense culto y bien formado le puede llegar a resultar molesto e irritante. Los sentimientos de los catalanes por “su tierra” deberían ser y expresarse como los de los suecos, holandeses o españoles,

Pero es que los catalanes no son mexicanos ni ecuatorianos ni judíos hijos de inmigrantes judíos, los catalanes son como los suecos o los holandeses o los españoles.


Y esta fuera de lugar que un sueco o un francés o un holandés o un español hablen de "sus tierras" como lo hacen los catalanes.

Otra cosa que hacemos los suecos, los holandeses, los franceses y los españoles es criticar cosas de nuestro país. En cambio, los catalanes que critican cosas de Cataluña son solo una franca minoría.


No me ha perecido que lo hicieras.
Claro que, me he podido confundir.



Anónimo dijo...

El elogio del corredor mediterráneo se ha convertido en el nuevo ritual de los políticos españoles de visita a Catalunya, como en su momento lo fueron la barretina y el porrón de Pío Cabanillas, simpático y sagaz ministro de Información y Turismo del gobierno de Carlos Arias Navarro en 1974.

El corredor mediterráneo viene a sustituir la tradicional cita de Josep Pla (el anciano Pla que en la célebre entrevista con Joaquín Soler Serrano en TVE enciende el pitillo y dice.: "Yo no creo en la profundidad; lo más profundo que tiene el hombre es su superficie"). El eje mediterráneo comienza a ser tan decorativo como un verso de Mossèn Cinto o una apelación al seny. (El otro día me lo dijo un señor en Madrid: "Espero que los catalanes recuperen pronto el seni").

El tren de mercancías de la costa se está transformando en un sensato reclamo -"regresad, regresad, que os vamos a dar un poco la razón"-, en contraste con las voces despechadas que han optado por el insulto: nazis, fascistas, locos, totalitarios... (Ayer José Bono se apuntó, raudo, a lo de los nazis catalanistas, a ver si puede hundir de manera definitiva al PSC, uno de los sueños de su vida).

El corredor mediterráneo es el nuevo mainstream. Lo defiende Alfredo Pérez Rubalcaba en un acto de Pere Navarro en Tarragona y la ministra de Fomento, Ana Pastor, asegura en un foro del diario La Razón que es una "prioridad absoluta" de su departamento. Conmovidos por tanta unanimidad, los geógrafos valencianos que hace diez años fueron los primeros en hablar de las ventajas de una potente articulación ferroviaria del litoral mediterráneo no pueden evitar unas lágrimas de emoción. Han triunfado.

Rubalcaba se ha pronunciado en Tarragona y la ministra Pastor ha hablado de "prioridad absoluta". Hay que fijar esas palabras con laca antes de que se las lleve el viento. Hay que esculpirlas antes de que el 26 de noviembre regresen los relativismos, puesto que PSOE y PP trabajan discretamente en el Parlamento Europeo por el descarrilamiento del proyecto. Un descarrilamiento sin ruido, mediante la inundación de las vías. Rehogamiento en un mar de prioridades. Cuando todo es prioritario, nada lo es. Corredores para todos. Los eurodiputados Inés Ayala (socialista) y Luis de Grandes (popular) han hecho frente común en Bruselas para trastocar las prioridades fijadas por el comisario de Transportes, Siim Kallas, en el plan de infraestructuras aprobado en octubre del 2011 por la Comisión Europea.

Sigue......

Anónimo dijo...

.......continuación.

Ayala y De Grandes pretenden reintroducir la denominada travesía central de los Pirineos en la lista de prioridades, contra los criterios del liberal estonio Kallas, que optó por un número limitado de proyectos (que obtendrían mayor financiación de la UE), ante la tendencia de los estados nacionales a considerarlo todo prioritario para así no enfadar a nadie.

Examinadas todas las propuestas, Kallas y sus colaboradores decidieron que los dos corredores españoles que merecen apoyo europeo para agilizar y abaratar el transporte de mercancías en el continente son aquellos que discurren por los pasos naturales del País Vasco y Catalunya. Corredor atlántico y corredor mediterráneo. Se desestimaba así la perforación de un supertúnel en los Pirineos, por considerar que una obra de ingeniería de esa envergadura está fuera del actual registro europeo. Francia no quiere ese túnel -PP y PSOE lo saben desde hace tiempo- y Alemania no está para pagar nuevas infraestructuras faraónicas en el sur de Europa. Angela Merkel lo acaba de repetir en su reciente visita a Lisboa: "Hemos gastado demasiado en infraestructuras, en lugar de invertir en la modernización de las pequeñas y medianas empresas".

Cánovas y Sagasta, Sagasta y Cánovas, sin embargo, siguen soñando con tuneladoras gigantescas en el Pirineo, puesto que la tuneladora es uno de los símbolos del modelo económico español ahora embarrancado. La gran coalición entre la ingeniería, la obra pública y los fondos europeos. Marca España.

PP y PSOE buscan en Bruselas la pervivencia del negocio perforativo, atienden sus intereses electorales más inmediatos en Aragón -sin atreverse a cambiar de discurso y defender que Zaragoza puede ser un importante nódulo logístico entre el eje atlántico y el mediterráneo- y sobre todo intentan una maniobra política de largo alcance: evitar que las conexiones de España con Europa que pueden definir un relanzamiento económico basado en la logística, los puertos y la industria pasen exclusivamente por Euskadi y Catalunya. Esa lógica no es nueva. Ya la aplicó el gobierno Aznar en el 2003, excluyendo el corredor mediterráneo de la primera lista europea de prioridades. Hace tiempo que la independencia de Catalunya es una variable operativa en Madrid.

Todo ello da más importancia a los pronunciamientos de Rubalcaba y la ministra Pastor. Del corredor mediterráneo apenas hay colocadas cuatro traviesas, pero, caray, hay que ver cómo se mueve el tren de la historia.

Enric Juliana.

Anónimo dijo...

http://www.wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/197-europa-europa.html

elverdugo dijo...

Anónimo dijo...
(...)
[sobre esto otro que había dicho yo elverdugo:] Claro, Anónimo, porque "esos americanos" de los que hablo solo se representan a sí mismos como individuos, no tienen por qué representar a ninguna nación.
____________________________________

[Anónimo contesta a elverdugo:]
Lo logico seria aplicar la misma premisa a "esos catalanes" de los que hablas.
(...)
No me ha perecido que lo hicieras.
Claro que, me he podido confundir.

======================

Claro, Anónimo, te has confundido porque yo no he sacado ninguna frase tuya de contexto, mientras que tú todas las frases mías de tu respuesta las has sacado de contexto. Esos catalanes también sobre todo se representan a sí mismos como individuos. Y luego otras muchas ocasiones que he contado se acordaban de Cataluña y su forma de ver las cosas era una forma de ver las cosas habitual en muchos catalanes, cosas que he descrito.

elverdugo dijo...

Hola novata.

elverdugo dijo...

Anónimo, ¿no tienes nunca ninguna crítica que hacer a nada relacionado con Cataluña? ¿Y de España solo tienes cosas negativas que decir, cifras inventadas para apoyar críticas furibundas e histéricas? ¿La mesura es imposible al hablar de España y Cataluña, unos el diablo y los otros una gran nación unida en un proyecto ilusionante?

No sé, ¿no tienes algo más variado que decir, de otro color? Y sobre todo, ¿por qué no criticas nada que se pueda dar en Cataluña? Y si alguien critica algo que se pueda dar en Cataluña, ¿qué piensas de él?

¿Solo ves españoles que os llaman nazis y que os hacen sentir no sé qué porque hay un fondo de liquidez autonómica al que ahora Cataluña se tiene que acoger? Yo reconozco que vivo en una burbuja y a esa gente que llama nazis a los catalanes no los conozco y obviamente leo una prensa muy sesgada porque no he leído a nadie que quiera hacer sentir a Cataluña no sé qué por lo de ese fondo estatal para las comunidades autónomas. A ti en cambio te leo y te inventas datos para España con desprecio una y otra vez. ¿Realmente hay tantos españoles que quieran impedir que los niños aprendan en catalán en Cataluña? Sí que sé que los hay, pero leyéndote a ti parecería que es que esos españoles tienen una fuerza brutal y son los únicos que existen. Yo he visto actitudes de grupos de españoles, pero ese machaque que tú cuentas al que os someten los españoles... no sé, igual yo vivo en una burbuja, igual sí que vuestro sistema educativo lleva muchos años en una situación de verdadero peligro, sometido a un acoso brutal por parte de los españoles... igual es que yo no me entero de las cosas.

elverdugo dijo...

Anónimo, respecto a las infraestructuras, quejas hay en muchos sitios, una mayoría de aragoneses siempre se ha quejado de que nunca han tenido la autonomía o poder político para hacer las infraestructuras para aprovechar el agua de sus ríos que luego vierten en el Ebro. Y también se han quejado de que no hay una autovía que una directamente Aragón con Francia. Ni tampoco un tren que una directamente Aragón con Francia. Pero los recursos son escasos y, bueno, a cambio Zaragoza está muy bien comunicada con Barcelona y Madrid por autovía y por tren, y con el País Vasco por carretera. Y con los sitios intermedios.

Y entiendo que hay infraestructuras más importantes y de más valor que las que unan Aragón con Francia porque Aragón está muy poco poblada, solo un millón de habitantes, es natural que sea más eficiente invertir en carreteras que unan Francia con el País Vasco y con Cataluña, porque por esas carreteras siempre viajarán muchos más coches que por cualquier autovía futura que se pudiera construir en el futuro si hubiera dinero entre Aragón y Francia. Yo personalmente entiendo que los recursos son escasos y están mejor invertidos en carreteras por las que pase más gente, como las que unen Cataluña con Francia.

Los recursos son escasos en todas partes. Si alguien piensa que en unas partes los recursos se usan más escasamente que en otras, que lo documente. Es cierto que Madrid se ha beneficiado, Madrid está en el centro de la península y en Madrid vive el 14% de la población española y hay viajeros en los trenes de Alta Velocidad Barcelona-Zaragoza-Madrid y en los Valencia-Madrid. Siempre se ha querido hacer la línea de alta velocidad que venga desde el sur de Valencia y vaya hasta Barcelona y más allá a Francia. Si se va a hacer después de la de Barcelona-Zaragoza-Madrid y la de Valencia-Madrid, pues yo creo que será porque es una línea en la que hay menos viajeros. Cuando aún no había trenes de alta velocidad entre Valencia y Madrid, a mí me parecía que había más viajeros en los trenes Valencia-Madrid que en los trenes Valencia-Barcelona. Pero claro que todo el mundo está interesado en la alta velocidad entre Valencia y Barcelona.

En cuestión de aeropuertos, me parece que al aeropuerto del Prat le va bien, creo, no sé.

elverdugo dijo...

...hay un AVE Madrid-Sevilla cuyos trenes siempre van llenos (luego no sería tan mala inversión) y creo que el viaje dura dos horas y cuarto, menos de la mitad de lo que se tarda en coche (de nuevo, no sería tan mala la inversión).

...porque si nos fijamos en las carreteras, viajar de Madrid a Sevilla en coche son 5 horas y media. Y viajar de Granada a Sevilla son 3 horas. Igual desde Jaén a Sevilla, y no están tan lejos. De Madrid a San Sebastián son 4 horas y media en coche pero antes era un desastre con tramos de carretera atascados de tráfico. Y se ha mejorado gracias en parte a un tramo de autopista de peaje de en un tramo de 150 kilómetros viniendo desde el sur hasta Burgos.

Yo en los 80 y 90 viajé mucho a Cataluña y por Cataluña y siempre me pareció que tenía mejores carreteras que Andalucía y mejores (hasta hace poco) que las que había para ir de Madrid al País Vasco. Y por supuesto mejores que la mitad norte de Aragón, pero eso ya he dicho que me parece entendible porque por ahí viaja poca gente. El viaje en tren de Zaragoza a Barcelona siempre ha sido igual de fácil que el de Zaragoza a Madrid. Solo desde hace pocos años el viaje en tren de Valencia a Madrid está mejor que de Valencia a Barcelona, pero antes era lo mismo. Y creo que el proyecto de tren de alta velocidad por el litoral pasando por Barcelona es un proyecto firme y en el parlamento español hay políticos alicantinos, valencianos, barceloneses, etcétera.

El aeropuerto de El Prat yo lo he usado mucho y siempre ha estado muy bien. Creo que a la misma altura que el de Barajas de Madrid, no sabría decir si mejor o peor, me parece que están igual de bien. Si hay diferencia, no me parece que sean para lanzar soflamas del tipo de las que tú lanzas, Anónimo. Y las llamo soflamas porque son siempre del mismo color: defensa acérrima de todas las virtudes habidas y por haber de los que viven en un territorio y pintar histéricamente como acérrimos enemigos diabólicos todo lo que viene de otros territorios concretos. No sé qué nombre ponerle a esto, porque además sé que esa postura virulentamente antiespañola es invisible o vista como natural por mucha gente, mientras que cualquier crítica a algo relacionado con Cataluña, automáticamente es visto con sospecha, algo así como “este no sabe que lo que le enseñó la educación franquista es mentira”.

elverdugo dijo...

Anónimo, ese informe de la Generalitat de Catalunya del que has puesto el enlace es una manipulación populista. Y las razones por las que digo esto las he explicado profusamente la pasada madrugada o esta mañana (todo lo que he dicho sobre IVAs e IRPFs y que son los individuos los que pagan impuestos y los individuos ricos pagan más impuestos que los pobres). Además de partidas de gasto que no son adscritas a ningún territorio como el ejército, los ministerios, el Congreso, partidas de infraestructuras que no se asignan a ningún territorio pero que van a parar a los distintos territorios, etcétera.

Y en cualquier caso el informe dice lo mismo que he dicho yo esta mañana o madrugada: el déficit fiscal de Cataluña del 8,4% (yo había puesto “9%” esta mañana). Cifra que sale con ayuda de una contabilización del IVA tramposa como he explicado esta mañana.

El mismo déficit fiscal, un 9%, es lo que tiene el estado de Connecticut respecto al resto de los Estados Unidos. No sé cuál será el déficit de transferencias presupuestarias que tenga Alemania con la Unión Europea (no confundir las transferencias de fondos con las políticas monetarias, que estas últimas benefician a Alemania aunque no supongan transferencias de ninguna cantidad de dinero).

Y un déficit fiscal que no disminuiría como estado independiente de la Unión Europea porque España tiene una renta per cápita superior a la media del conjunto de la UE-27 y Cataluña aún es más rica que España.

Y en Europa pagan más los más ricos. Y Bulgaria, Rumania, Polonia y Hungría son muchísimo más pobres que España. Y de hecho España ya es contribuyente neto en la Unión Europea, ya no es beneficiario neto. Cataluña sería contribuyente neto a la Unión Europea en mayor medida aún que España, porque es más rica que España.

Y que en Europa los países más ricos contribuyan con más dinero del que reciben, y tanto más cuanto más ricos, es lo que pasa en todo el primer mundo, en los USA, en todas partes. Los territorios ricos contribuyen más porque los que pagan los impuestos, que son las personas o las empresas, no los territorios, pagan más impuestos cuanto más ricos sean (con las puntualizaciones que hice esta mañana de ineficiencias o disfuncionalidades en la recaudación sobre las grandes fortunas).

elverdugo dijo...

Me rectifico la primera frase del comentario que acabo de mandar.

Donde escribí (demasiado rápido): "Anónimo, ese informe de la Generalitat de Catalunya del que has puesto el enlace es una manipulación populista."

Más bien lo que debería haber dicho es que el uso que algunos hacen de ese informe es una manipulación populista. El informe en sí mismo también es una manipulación populista porque su origen está en unos políticos que quieren manipular populistamente y calculan unas cifras sin hacer la didáctica correspondiente y explicando lo que significan y corrigiendo las cifras para que lo finalmente expresado por el informe conduzca a un mejor entendimiento de las cosas y no a un peor entendimiento de las cosas.

elverdugo dijo...

Cataluña es como mi vecina del 4º-C, que paga más impuestos que la media. Pues les doy las gracias a mi vecina por ser más rica que la media y contribuir más a financiar lo público. Y a los catalanes ricos que también pagan más impuestos que la media también les doy las gracias por hacerlo. Y la Unión Europea, la Europa del Este, también dará las gracias a esos catalanes ricos gracias a los cuales (gracias a los impuestos que pagan), irán fondos de cohesión y otros fondos a Eslovaquia, Lituania, Estonia, Letonia, Rumania, etcétera.

elverdugo dijo...

En cualquier caso, Anónimo, estaría muy bien que nos dijeras donde leíste esas cosas que has escrito de:

- “Lo que no explicarán es que estos 5.000 millones que España le prestará (y no regalará) a Catalunya quedan pequeños al lado de los 300.000 millones de euros que Catalunya ha regalado (y no prestado) a España durante los últimos 30 años. Y no habrán entendido nada.”

- “De cada 100 euros que Catalunya paga en impuestos, sólo 57 euros se gastan en Catalunya. El resto, 43 euros, los regalamos a España.”

- “No estamos hablando de un regalo aislado, fruto de un año o acontecimiento excepcional. Estamos hablando de una situación que se repite año tras año al menos desde que tenemos cifras, es decir, desde 1986.”

...porque en esas palabras, Anónimo, hay un tufillo de un poco de fanatismo irracional que lleva a la gente a creerse cualquier mentira que alimente sus fanatismos previos (como les pasa a los que se creen las cosas que dicen Jiménez Losantos o el diario El Mundo, fanáticos dispuestos a creerse cualquier mentira si esas mentiras les reafirman en sus fanatismos previos).

...o que nos expliques, Anónimo, esas cosas que seguro que no son mentira pero me gustaría saber dónde las has leído para hacerme una idea de cómo de representativos son esos a los que lees u oyes, Anónimo. Cómo de representativos son esta gente de la que hablas a continuación:

- “Dirán que el déficit es mentira y que no sólo Catalunya no está maltratada sino que es desleal al pedir unos 5.000 millones en el fondo de rescate español.”

- “Y finalmente, intentarán convencernos de que nosotros, sin ellos, no valemos nada.”

- “PP y PSOE buscan en Bruselas (...) y sobre todo intentan una maniobra política de largo alcance: evitar que las conexiones de España con Europa que pueden definir un relanzamiento económico basado en la logística, los puertos y la industria pasen exclusivamente por Euskadi y Catalunya.”

elverdugo dijo...

De los 34 años que han pasado desde que tenemos una Constitución, los gobiernos españoles han gobernado con el apoyo de CiU durante creo que 15 años.

¿Tanto han podido perjudicar los gobiernos españoles a Cataluña si durante 14 años de los 34 de democracia esos gobiernos españoles necesitaban el voto de CiU?

Esos 14 años los he calculado sin contar que en el parlamento español también hay socialistas catalanes, por ejemplo.

Si contamos todos los años de gobierno de PSOE+PSC, el apoyo catalán a los sucesivos gobiernos españoles ha sido necesario durante 26 años de los 34 años que ha habido de democracia.

Y en realidad digo 26 años porque no tengo ni idea de si los gobiernos anteriores a 1982 necesitaron el apoyo de parlamentarios catalanes.

Como no tengo ni idea de cómo fue la cosa antes de 1982, en realidad lo que tendría que decir es que el apoyo catalán a los sucesivos gobiernos de España ha sido necesario durante 26 años de los 30 años de los que me sé la historia.

Y el apoyo de CiU a sucesivos gobiernos de España ha sido necesario durante 14 de los 30 años de los que me sé la historia.

Necesitando ese apoyo de parlamentarios catalanes, ¿realmente es posible que el gobierno de España nunca haya defendido los intereses de Cataluña, Anónimo?

Yo espero que dentro de poco vuelva a ser necesario el apoyo de parlamentarios catalanes al próximo gobierno de España porque de esa manera quizá sería más fácil que el parlamento español no se opusiera a las consultas o referéndums en Cataluña... si los que necesitan el apoyo de los parlamentarios catalanes para gobernar tuvieran mayoría suficiente en el parlamento. Me gustaría, porque esto no puede seguir así.

elverdugo dijo...

En el comentario anterior donde he puesto 14 años tenía que poner 15 años. Han sido 15 años desde 1982 los años en los que sucesivos gobiernos de España han necesitado el apoyo de CiU desde 1982. De antes de 1982 no me sé la historia.

No creo que se pueda decir que los intereses catalanes no hayan podido estar bien defendidos porque además de CiU en el parlamento español ha estado el PSC y ERC y los otros, no sé como se llaman, no sé si se han cambiado el nombre, Iniciativa per Catalunya, aunque a estos ningún gobierno español les ha pedido nunca el voto, creo, no sé.

elverdugo dijo...

...(en los comentarios anteriores al excluir a los palamentarios catalanes del PP no quería dar a entender que los parlamentarios catalanes del PP no son catalanes o no defienden los intereses de Cataluña, más bien supongo que estaba pensando en que más bien defenderán aquello por lo que una minoría de catalanes vota al PP, que no coincide con la cosa de la que se está hablando ahora... por eso supongo que los he excluido, porque los del PP catalán son vistos por muchos catalanes como políticos que no defiendan a Cataluña)...

elverdugo dijo...

...lo que acabo de escribir arriba me ha recordado a una carta al director en el Diari de Girona que le escribió a la candidata del PP a las próximas elecciones catalanas, Alicia Sánchez-Camacho, se la escribió una antigua profesora suya. Salió publicada como carta al director en el Diari de Girona:

Diari de Girona

Cartes dels lectors

Carta a la meva exalumna Alícia S. C.
ÀNGELA FERRER I MATÓ. GIRONA.
Benvolguda Alícia. No sé si et recordes de mi, jo sí et recordo a tu. Et vaig tenir d'alumna ni més ni menys que a la classe de català, en aquell moment feies vuitè de Bàsica i recordo que eres molt intel•ligent i una petita anècdota que no sé si tu amb la «feinada» que t'has buscat segurament per lluïment personal, no crec que per convicció fessis el que fas lluitant per treure poder a la terra que t'acollí amb els braços oberts, era el cas que sempre t'entestaves a escriure «a vegades» en comptes de «de vegades», influïda pel castellà que també t'ensenyàrem prou bé, i no ho pots negar. Tenies la senyoreta Felisa. Saps que a la classa de castellà, s'entrava dient «buenos días» i no es permetia parlar català en aquella classe i a la inversa: «Bon dia» i ara tot en català. T'ho remarco perquè no pots dir, com fas «de vegades» que no s'atén prou bé el castellà a l'escola catalana. Tu saps que és mentida. Respecto totalment que siguis del PP, ara jo creia que series un enllaç entre Catalunya i Madrid, que defensaries els catalans, com a catalana que ets i blanenca, bona terra. Però no, quan has tocat de prop la importància de lluir-te personalment has arraconat tot el bé que hauries pogut fer per a aquesta terra de bona gent que som els catalans. Tu saps, repeteixo que ets persona intel•ligent, que el Govern central ha fet i fa mal a Cataluny : carreteres oblidades, mentre se'n construeixen en llocs molt menys necessitats, trens tronats, persecussió de la nostra llengua... sí ho saps i segueixes defensant el teu «cap» i tot l'anticatalanisme caspós que encara cueja per Madrid. Tu havies de ser un pont de diàleg i has estat un element contra la teva pròpia terra. O no et sents gens ni mica catalana? Em sap greu sentir com la gent que m'envolta, bona gent, tu ho saps, et critica i diu fàstics de tu. Què ha passat perquè una de les meves millors alumnes actuï així? No sents dintre teu una mica de vergonya, quan dius veritables barbaritats de Catalunya? No sé si llegiràs aquesta carta ni si et dignaràs contestar-la, però només desitjaria obrir un petit forat a la teva consciència perquè actuessis amb el cor defensant la veritat i les necessitats d'un poble que tu saps que és noble, treballador, font de riquesa i que no es mereix el tracte que des de Madrid se li està donant.
Amb l'esperança que reaccionis i actuïs emprant els valors que et vam intentar inculcar a l'escola quan encara eres una noieta amb tota la vida per davant i que crec que has deixat arraconats, et saludo, cordialment.

elverdugo dijo...

Por cierto, las carreteras en la zona oeste de la provincia (o Comunidad) de Madrid son penosas.

No entiendo cómo pueden estar tan mal hechas las carreteras por la zona de Brunete y un área muy extensa de los alredededores.

No me explico que en una llanura se construyan curvas tan cerradas, que las salidas y las entradas a las autovías sean curvas tan cerradas, ¡si eso es una llanura! ¡qué necesidad hay de hacer las salidas y accesos con curvas tan cerradas!

Y las carreteras en general en esa zona de la provincia de Madrid están mal en general.

Por no hablar de que no se pueda ir en tren de cercanías a una zona tan poblada con pequeñas ciudades como Brunete o Villanueva de la Cañada y varias más y creo que dos universidades privadas a las que los alumnos tienen que ir en unos autobuses que los autobuseros conducen a toda velocidad (sin duda presionados por cumplir horarios) y las salidas y accesos de las carreteras son curvas tan cerradas que un autobús tomando esas curvas a esa velocidad es un mareo.

Y ahí vive mucha gente, gente que toma el autobús para ir a trabajar o a clase a Madrid capital.

Y para ir de Brunete a Madrid hay que dar grandes rodeos, porque no hay carreteras más directas, y lo mismo desde Villanueva de la Cañada y muchos otros sitios muy poblados.

Y es una zona muy extensa y poblada a la que no llegan los trenes de cercanías ni por supuesto tampoco la red de metro.

elverdugo dijo...

...y los que viven en esa zona oeste de Madrid (Brunete, Villanueva de la Cañada y alrededores) no son precisamente pobres. Sin duda alguna pagan muchos más impuestos que la media, en Brunete hasta hace poco había pleno empleo (un 4% de paro es paro técnico, pleno empleo), ahora la cifra ha empeorado pero siguen teniendo menos de la mitad de paro que España o Cataluña, poco más del 10% es la cifra de paro en Brunete, frente al 25% de paro en el conjunto de España y el 22,5% en Cataluña.

Los de Brunete, Villanueva de la Cañada y alrededores pagan muchos más impuestos que la media y sus carreteras son malas, mal hechas (baratas) y escasas y no les llega la red de trenes de cercanías ni la red de metro.

Pero son gente afortunada, son clase media-alta en su mayoría. Y algunos clase alta.

elverdugo dijo...

También recordar que las ayudas públicas a la banca han ido a cajas de ahorros catalanas (o a bancos creados por cajas catalanas y propiedad de cajas catalanas)... decía que las ayudas a la banca han ido a las cajas o antiguas cajas catalanas en una proporción sobre el conjunto de ayudas públicas a la banca española, una proporción que es mayor que el 19% de impuestos que paga Cataluña o el 22% del PIB español que representa el PIB de Cataluña. El porcentaje de dinero público que ha ido o irá a ayudar a entidades bancarias catalanas es aproximadamente el 27% del total de ayudas públicas o pérdidas públicas de entidades del conjunto de España.

La antigua Unnim, unión de tres cajas catalanas, necesitó varias ayudas públicas de no sé cuántos millones de euros y finalmente fue nacionalizada y finalmente el Estado vendió Unnim por un euro al BBVA, asumiendo todas las pérdidas de dinero público porque Unnim ya estaba nacionalizada.

Unnim se vendió por un euro después de que tres informes independientes, tres informes distintos, coincidieron en que Unnim tenía un valor negativo de decenas de millones de euros (después de no sé cuántos millones de ayudas públicas o pérdidas públicas, será cerca de mil millones sumando todas las ayudas y pérdidas públicas y a eso hay que sumar que hubo que pedir prestados varios miles de euros de fondos privados para cumplir con las exigencias de capital, error o no, era la política que defendía Europa, así que si eso fue un error español también fue un error europeo, porque Europa defendía hacer lo mismo que hizo el gobierno español).

CatalunyaBank, otra entidad también unión de tres cajas catalanas vivió el mismo proceso que Unnim solo que el dinero público inyectado en CatalunyaBank todavía fue mayor y CatalunyaBank todavía existe (nacionalizada), no como Unnim que se vendió por un euro al BBVA (error o no, en todo caso tanto error español como error europeo porque Europa defendía hacer lo mismo).

Del rescate a la banca del que se está hablando ahora con dinero público prestado por Europa,

La crisis de deuda española ha tenido su origen en deuda privada, no en la deuda pública. El dinero de las cajas de ahorro es dinero privado. España lleva décadas siendo uno de los países con menos deuda pública en porcentaje del PIB del primer mundo. El peso de la deuda pública española ha sido siempre inferior al de todos esos países como Alemania, USA, UK, Francia, todos con deudas públicas bastante mayores que la de España. Italia casi el doble de deuda pública en porcentaje del PIB, Grecia casi el triple. Esto va a cambiar, ya lo he escrito varias veces, en un año o dos el peso de nuestra deuda pública ya será parecido al de Alemania y otros países y en tres o cuatro años quizá la deuda pública española en porcentaje del PIB llegue a ser tan elevada como la de UK o USA.

Pero durante décadas la deuda pública de España ha sido extraordinariamente más baja que la del resto de países del primer mundo (Japón es el campeón de deuda pública, creo). Solo ahora están cambiando las cosas y el origen de nuestra crisis de deuda ha estado en la deuda privada, no en la deuda pública. Y sobre todo han sido las cajas de ahorros las que han provocado la crisis de deuda actual, por lo que sin duda los políticos tienen mucha responsabilidad, pues eran los políticos locales y autonómicos, más representantes autonómicos de los sindicatos los que eligen a los dirigentes de las cajas de ahorros.

elverdugo dijo...

...finalmente parece que “solo” van a ser necesarios unos 40.000 euros de dinero público prestado por Europa para el rescate a la banca española (todas cajas de ahorros o antiguas cajas de ahorros o bancos que son o eran propiedad de cajas de ahorros y ahora estan nacionalizados). De esos 40.000 millones parece el dinero público que se perderá con CatalunyaBank será de algo más de 10.000 millones de euros.

Si sumamos que BMN es mitad catalana (dos cajas de ahorros catalanas), una cuarta parte murciana y la otra cuarta parte de no sé donde, pongamos la cifra en 11.000 millones de euros de dinero público en rescate a la banca catalana.

Eso es alrededor del 27% del total de dinero público que se usará para el rescate a la banca del que se está hablando ahora. Un 27% que es mayor que el 19% de impuestos que pagan los catalanes y también mayor que el 22% que representa el PIB catalán dentro del PIB del conjunto de España.

Esos 11.000 millones no sé a cuántos años de déficit fiscal de Cataluña con España equivalen. Y me parece bien, no opino, no me parece ni bien ni mal que Cataluña todos los años reciba menos dinero del que aporta, no sé, se lo agradezco a los catalanes o a Cataluña o a quién sea y ya está. Y tampoco me parece ni bien ni mal que dinero público del conjunto de España (que también es dinero aportado por los catalanes en su parte proporcional) vaya a rescatar a una entidad unión de cajas de ahorro catalanas (quiero decir, que no me parece mal porque esas cajas de ahorros sean “catalanas”, me da igual de dónde sean, solo intento dar fríamente datos, asépticamente, para contrastarlos con otros datos que también se escriben en este blog y que me parece bien que se comenten mientras las cifras sean correctas, yo doy otras cifras que también creo que son correctas).

En principio, la vocación de ese dinero público ya sabemos que es la de ser dinero público prestado. Desde luego el dinero público prestado por Europa a España para el rescate a la banca se devolverá. Otra cosa es que la banca devuelva ese dinero público, por mucho que la vocación es que sea dinero público prestado. Ya vimos que con Unnim se asumieron pérdidas públicas. Sabemos que con las entidades nacionalizadas se van a asumir pérdidas de dinero público. Creo que CatalunyaBank se está intentando subastar y el Estado asumirá pérdidas de dinero público que parece que serán de algo más de 10.000 millones (que se suman a no sé cuántos miles de millones (quizá 2.000 millones, no lo sé) de dinero público que ya costó Catalunya Banc en el 2011 y no sé si años anteriores.

La mala gestión la puede haber en todas partes (Caja Madrid y Bancaja y la CAM también hacen que el peso de Madrid y Valencia en porcentajes de dinero público gastado sea más de los que les corresponderían por porcentaje de PIB o de impuestos pagados o de número de años de déficitis fiscales).

Y si el rescate a la banca es un error, es un error tan español como europeo, porque Europa también defiende el rescate a la banca.

elverdugo dijo...

El problema de la crisis de deuda actual no es por el volumen de la deuda pública española, sino por los elevadísimos intereses que tenemos que pagar por los títulos de deuda nueva que colocamos y que no solo emitimos para aumentar nuestra deuda (para financiarnos) sino que también tenemos que emitir deuda nueva para refinanciar los títulos de deuda viejos cuando llegan sus fechas de vencimiento.

El problema no es el volumen de la deuda pública española en porcentaje del PIB, que aún hoy es inferior que el de casi todos los países del primer mundo (por no decir todos, no sé de ningún país cuya deuda pública sea tan pequeña como la de España, tendría que mirar en la Wikipedia, desde luego hace 5 años eramos el país menos endeudado del primer mundo (me refiero a deuda pública, porque en la deuda privada sí que se ha visto que teníamos un problema). El peso de la deuda pública se mide en porcentaje del PIB y supongo que se podrán encontrar datos por ahí, no sé si la Wikipedia dará datos históricos o solo los actuales)...

...decía que el problema no es el volumen de la deuda pública española, sino los intereses altísimos que pagamos por los títulos nuevos de deuda que emitimos. Por ejemplo, a los bonos españoles con vencimiento a tres años este viernes se les estaba pidiendo una rentabilidad del 3,8% en los mercados secundarios donde se intercambian títulos viejos de deuda (por ejemplo bonos a 5 años que España emitiera en noviembre del 2010, el vencimiento es en noviembre del 2015, dentro de tres años, si en los mercados secundarios los compradores no compran esos títulos de deuda por menos del equivalente a un 3,8% de rentabilidad, eso significará que si el próximo lunes el Tesoro público español sale al mercado primario a emitir títulos nuevos de deuda con vencimiento a tres años, le pedirían unos intereses del 3,8% si no cambia nada respecto al pasado viernes, porque si no ha cambiado nada y el pasado viernes los títulos viejos de deuda cuyas fechas de vencimiento en noviembre del 2015 solo tenían compradores si ofrecían el equivalente a una rentabilidad del 3,8% anual, si no ha cambiado nada, el próximo lunes a España le pedirían lo mismo si quisiera colocar títulos nuevos de deuda a 3 años: unos intereses del 3,8%, lo mismo que los compradores privados pedían a vendedores privados por títulos de deuda viejos (de segunda mano) el pasado viernes).

elverdugo dijo...

...vale, sigo, por la deuda con vencimiento a tres años el pasado viernes...

- ...a España se le pedía unos intereses del 3,8%

- ...a Alemania se le pedía unos intereses del 0,02%

- ...a UK del 0,3%

- ...a USA del 0,4%

- a España del 3,8% (recuerdo y repito)

- a Alemania del 0,02% (también recuerdo y repito).

- Grecia ni sale a emitir deuda a tan largo plazo, la semana pasada colocó 5.000 millones creo que en letras a un mes y a tres meses para salvar los muebles durante unas semanillas mientras Europa se decide a entregar a Grecia la próxima partida de fondos que le tiene que entregar y por la creo que no le pide unos intereses tan elevados como le pedirían los compradores privados de deuda. Creo que es así, no? que el dinero que Europa está dando a Grecia es prestado, no? esto no me lo sé, la verdad.

- a Irlanda ya le piden intereses más bajos que a España (Irlanda recibió un rescate total como Grecia y Portugal que dejaron de poder financiarse en los mercados a precios razonables, pero a Irlanda ya le piden intereses más bajos que a España).

- a Portugal le piden intereses más altos que a España.

- a Italia también le piden unos intereses que son una barbaridad, aunque algo más bajos que a España, y que no tienen justificación porque los 17 países del euro podrían aplicar políticas monetarias que siempre se han aplicado en todo el mundo para corregir estas cosas, y no sería un rescate total y ni siquiera un rescate parcial, sería hacer simplemente lo mismo que han hecho siempre todos los países con moneda propia, lo mismo que ahora mismo están haciendo USA, UK y Japón, que el banco central compre deuda del Tesoro público, pero que no podemos hacer eso en los 17 países del euro porque hay una minoría que solo acepta que se haga si se imponen nuevas condiciones de austeridad a España... espero que poco a poco esa mentalidad esté cambiando... a mí me parece que muy lentamente pero está cambiando.

- a los bonos japoneses con vencimiento a tres años los compradores les pedían una rentabilidad del 0,1% el pasado viernes.

elverdugo dijo...

elverdugo dijo...
(...)
- a los bonos japoneses con vencimiento a tres años los compradores les pedían una rentabilidad del 0,1% el pasado viernes.

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Vale, después de esto último que he escrito me ha entrado la curiosidad porque sé que Japón es el país con mayor deuda pública del primer mundo en porcentaje del PIB.

Aquí lo tenéis (no hace falta que lo miréis, os lo cuento yo):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Datos del 2011 de deuda pública en porcentaje del PIB publicados por el FMI ordenados de mayor a menor:

- Japón: 230%
- Grecia: 161%
- Italia: 120%
- Portugal: 107%
- Irlanda: 105%
- USA: 103%
- Bélgica: 99%
- Francia: 86%
- Canadá: 85&
- UK: 82%
- Alemania: 82%
- Hungría: 80%
- Israel: 74%
- Austria: 72%
- Chipre: 72%
- España: 68% pero creciendo al mayor ritmo del mundo
- Holanda: 66%
- etcétera.

¿Por qué paga entonces Japón intereses tan tan bajos en comparación con España (0,1% Japón frente a 3,8% España) si el peso de su deuda pública es tan tan superior (230% Japón frente a 68% España (en el 2011))? Pues la respuesta es que influyen varios factores, y uno de esos factores es que el banco central japonés está comprando deuda del Tesoro público japonés, las medidas que está tomando, igual que USA o UK, son muchísimo más decididas que las que está tomando la UE-17 del euro.

elverdugo dijo...

Intereses que se pedían por los títulos de deuda a 10 años el pasado viernes (los de Grecia no es que emita deuda nueva a 10 años, esto se calcula anotando lo que los compradores exigen a los vendedores por títulos viejos de deuda (de segunda mano) emitidos por ejemplo hace 5 años con vencimiento a 15 años, es decir, que ahora mismo vencerían dentro de 10 años, o los títulos con vencimientos más aproximados a dentro de diez años, que podrían ser con vencimiento en febrero del 2023 o en septiembre del 2022, o lo que sea que más se aproxime a noviembre del 2022):

Greece + + + 17.47%
Portugal + + + 8.79%
Spain + + + + 5.87%
Italy ++ ++ + 4.87%
France +++ + 2.07%
UK + + + + + 1.73%
Netherlands + 1.60%
USA + +++ + 1.58%
Germany +++ 1.33%
Japan + ++ + 0,73%

Monni dijo...

Buenos días Verdugo!! Has dormido algo hoy, o todavía no has dormido?...Lo digo por las horas de tus comentarios... :A

Acabo de oir en las noticias que, ante la próxima finalización de la amnistía fiscal que se les concedió a los grandes empresarios americanos por la administración Bush, 200 de estos multimillonarios han solicitado del Gobierno Obama, se les suban los impuestos a todos los que ganen más de un millón de euros al año, ya que, en proporción, pagan menos que sus empleados. x-)

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/millonarios-eeuu-piden-obama-suba-impuestos/1582279/

elverdugo dijo...

Buenos días, Monni.

Tengo horarios raros para dormir.

Sí, lo de los más de 200 millonarios USA que piden que les suban los impuestos empezó hace un año y poco a poco se han ido uniendo nuevos millonarios a la petición de que les suban los impuestos. Me parece ejemplar. Esta es su web:

http://patrioticmillionaires.net/

Monni dijo...

Pues qué quieres que te diga, que chapeau para esos grandes empresarios americanos!., aunque, de verdad creo que el que los grandes paguen un impuesto extra o que se suban las tarifas en proporción a sus grandes beneficios, no puede dejarse a la buena voluntad de éstos o a su espíritu cristiano. El Estado del Bienestar Social implica la adopción de medidas que garanticen la solidaridad de los más ricos con los más pobres, a fin de garantizar el acceso de toda la población a unos derechos individuales y sociales básicos. Y una de esas medidas podría consistir en que, los que tienen mucho más que la media, contribuyan en proporción a ello. Y eso es una obligación en un Estado del Bienestar, lo demás, esas donaciones voluntarias, estratoféricas para los de a pié (para ellos “pecata minuta”, por supuesto), es practicar la caridad, hacer beneficiencia, y eso me provoca una imagen tercermundista poco compatible con un Estado democrático europeo.

elverdugo dijo...

Sí, Monni, de hecho lo que argumenta este movimiento de millonarios USA es precisamente lo que tú has dicho: estos millonarios dicen que no quieren seguir donando el dinero libremente porque eso es caridad. Y el Gobierno USA no es una obra de caridad, dice este movimiento de millonarios, el Gobierno es el Gobierno, que proporciona unos servicios, que protege activamente unos derechos, un modelo de sociedad que es el que esa sociedad quiere, etcétera. Estos millonarios consideran que eso no es caridad y por eso no quieren donar el dinero, quieren que les suban los impuestos.

Justo lo que tú has dicho, Monni, puedes leerlo en la web de estos millonarios. El mismo argumento que has escrito tú lo puedes leer en distintas iniciativas que han tenido estos millonarios y que están en su web.

elverdugo dijo...

...yo estuve metido en un movimiento similar, solo que no éramos millonarios. Lo que defendíamos es que la ciencia española estaba cometiendo un fraude a la sociedad, porque pagaba a sus científicos jóvenes con becas en lugar de con contratos laborales. Y por las becas no se cotiza a la Seguridad Social y eso es un fraude. A un trabajador hay que pagarle con un contrato de trabajo, no con una beca.

De hecho, los mismos becarios, como los recursos son escasos, si el jefe tiene un dinero y les daba a elegir si querían cobrar como becarios o como trabajadores, elegían cobrar como becarios, porque al ahorrarse las cotizaciones a la seguridad social eso significaba más dinero contante y sonante que ingresaban cada mes en su cuenta corriente. Pero eso no solo es un fraude, sino que afecta a la dignidad de los científicos jóvenes porque son trabajadores, trabajadores por cuenta ajena, no deberían ser becarios. Ese asunto mejoró mucho, aunque aún sigue habiendo becarios, pero ya no es el escándalo bananero que era hace 10 años y hace 15 años y antes.

Monni dijo...

...Y una cosa que me parece positiva de todo lo que está ocurriendo con las medidas que está adoptando el Gobierno para superar la situación económica, es que la población se ha movilizado y que los medios de comunicación actuales han permitido que la injusticia y la indignación se extienda a foros mundiales, hasta avergonzar a los actuales gobernantes, obligándoles a parar en la dirección tomada y a los anteriores gobernantes, a pedir públicamente perdón por las medidas que no se adoptaron en su tiempo; a que se manifiesten también, sectores y colectivos profesionales, conocedores de la injusticia que suponía la legislación hipotecaria en algunos aspectos, y que hasta ahora no se habían manifestado públicamente sobre ello. Y a los Bancos a ceder, al menos temporalmente, en su mala praxis consentida y reiterada.

Monni dijo...

Me alegro de tener los mismos razonamientos de los multimillonarios, Verdugo..., y es que yo tambiénn soy multimillonaria..., aunque sólo sea de espíritu... ;)

elverdugo dijo...

¿Para tanto da el sueldo de personal shopper?

Monni dijo...

...aunque casi casi me alegro mas de que unos multimillonarios americanos tengan los mismos razonamientos que he hecho yo, que, a su lado, y económicamente hablando, soy pobre de solemnidad...Eso dice mucho de ellos.

elverdugo dijo...

Os une el que no sois nihilistas, Monni. (esta ocasión de meter la palabra "nihilistas" no la podía dejar pasar porque soy fan de la peli El gran Lebowski)

Monni dijo...

...Mi colaboración con Gavetita va má allá de lo profesional...8) No hay sueldo en el mundo que pueda pagar mi dedicación total y absoluta al Crocheting :$

Monni dijo...

Adiós " no nihilista"..., porque tú tampoco lo eres, que lo sé... Que tengas un buen Domingo!!... 8)

MARSHAL EARP dijo...

Que de casta le viene al galgo no es un axioma que se cumpla siempre, a pesar de que el refranero popular se reconoce sabio y no entiende de excepciones. Pero las hay. Que se lo digan a Sharay Abellán, la concursante de La Voz que ha traído la polémica bajo el brazo al programa musical con ínfulas mesiánicas para la cadena de Vasile. Sus padres son reconocidos periodistas, con cierta influencia en el establishment. Su madre Mara Colás, colaboradora de la emisora de Federico Jiménez Losantos, y su padre, el inconfundible José Antonio Abellán, casi más conocido en los círculos futbolísticos que Cristiano Ronaldo. E influyente como el astro portugués. En cambio, el bautizo mediático de su hija no ha podido ser más nefasto.

Cantó y fue expulsada porque su compañera, según su mentor, el cantante David Bisbal, lo hacía mejor que ella. Sin embargo, ella invocó el nombre de su todopoderoso progenitor y se marchó enfadada. “Tú sabes quién es mi padre, ¿verdad?”, le espetó en un arrebato que se entendió como una venganza por su defenestración como nuevo concepto de triunfita. Aquello no le hizo mucha justicia, más bien todo lo contrario. Por poco, la polémica se la come. Hace un tiempo, también saltó a la prensa por una relación muy especial con Iker Casillas, otro fenómeno de masas como el concurso de Telecinco. Se besaron y se abrazaron en público. Podría haber sido una bonita historia de amor.

De nuevo, salió expulsada de aquella empresa. Es un decir, lo suyo con el portero del Real Madrid, con el cancerbero de la Selección, San Iker, no funcionó. Sharay, una auténtica desconocida con nombre de primera dama bíblica que ahora es la controversia en persona, no cruzó la pasarela en el corazón de Iker, que acababa de romper con Ana Isabel Medinabeitia, ahora pareja de Gonzalo Miró. Cuentan en los mentideros de la villa que Iker pasó una Nochevieja en casa de su amigo Abellán y se enamoró de su hija. Días antes fueron vistos paseando con un grupo de amigos por La Latina, el típico barrio de Madrid donde tomar unas cañas y emprender nuevos proyectos.

En cambio, al poco tiempo llegó Sara Carbonero, que también es una apasionada de la música desde los ocho años, aunque muchos no lo sepan, y Sharay, que entonces vivía en Estados Unidos, pasó a ser tan solo la hija de su amigo. Ahora, la historia se repite. Lo suyo con la prensa no es cosa buena. Aquella rabieta inicial con Bisbal no le ha servido de catapulta. Lejos de aprovechar la controversia, la mejor campaña de marketing y publicidad para muchos artistas, la joven se ha atrincherado en su casa. “Está destrozada, no quiere salir a la calle”, dicen quienes la conocen.”No lo hizo con mala intención. Fue un simple comentario”, apuntan otros. Solo ha salido de su domicilio para dar explicaciones en una edición especial, que se emitió este jueves por la noche. “Quiero volver a mi vida anterior”, manifestó durante su primera aparición pública, en un tono nada alentador.

Su futuro profesional también pende de un hilo. Susana Urobarri, representante de artistas y amiga de la familia, se ha ofrecido para gestionar su carrera. De ahí que Sharay apareciera por sorpresa en la fiesta de despedida de soltería que Julio José Iglesias ofreció para sus amigos famosos hace unos días en la discoteca Gabana de la capital. Mientras, su padre jura venganza, al más puro estilo espadachín Iñigo Montoya, a todos aquellos que han malinterpretado las palabras de Sharay, que en tan solo unos años ha pasado a ser conocida por su corta relación con Casillas a la más polémica de las concursantes del fenómeno televisivo de la temporada. Quién sabe si el refranero popular de nuevo le vuelve a brindar la oportunidad y a la tercera, lo consigue.

gaveta dijo...

:A
y yo cuando me leo todo esto... :S
Buenos días :)

MARSHAL EARP dijo...

Hola

Monni tienes razon que se ha admitido este metodo injusto de ejecucion hipotecaria ,, aunque era objeto de comentario en medios cercanos al juzgado,, de hecho habia jueces que solicitaban cuestiones de inconstitucionalidad paralizando ejecuciones o al Tribunal de la Comunidad Europea quien ya dijo hace años que las clausulas hipotecarias como el mismo procedimiento hipotecario era abusivo dejando al banco en una situacion de superioridad procesal frente al deudor,, solo que al ser casos mas aislados - sin tener este clamor social-

MARSHAL EARP dijo...

Las opiniones quedaban reducidos a revistas juriidicas ,, no llegando el debate a un nivel social. Aparte, si era de extrañar cierto silencio a niveles politicos , mediaticos asi como una postura indiferente por parte del Tribuna Supremo,,,
Siempre ha habido sentencias innovadoras contra bancos pero recurridas eran tumbadas. Un caso que para mi era objeto de interesantes debates era la responsabilidad bancaria ante cheques sin fondos- lo cual mejoraria la seguridad en el giro mercantil,, pero los bancos en España dan talones con la clausula " salvo buen fin" y se eximian de la responsabilidad ,, cosa que por ejemplo no sucede en Francia donde el banco responde de un cheque sin fondos,, con la contrapartida de tener un gendarme en casa de quien lo hiciera,,, - la banca esta nacionalizada en Francia-
Algun juez- recurdo uno de

MARSHAL EARP dijo...

Palma de Mallorca obligando a un banco a responder de los talones sin fondos,,,pero la Audiencia Provincial la revocò.

El clamor social ha producido algo inimaginable,, la posibilidad de que los bancos vean cuestionados sus privilegios y yo me alegro infinito,,, y vemos como ciertos medios protegennla imagen de los bancos hablando de humanidad, demoras pero no entran en atacar el proceso ,, verdadero origen del drama.

gaveta dijo...

SR Marshal, empiezo por usted porquejusto ha escrito tras mi último comentario.
Yo no tengo sentimiento anti nacionalista, solo digo que no lo entiendo porque no lo he experimentado, tampoco nadie me lo ha argumentado para que consiga "comrenderlo"
Pero yo creo que quizá el problema sea mío. Yo no me siento de ningún sitio :D esto es una realidad, lo digo porque la mitad de mi vida la he vivido en Canarias y la otra en Madrid, y cuando lo pienso no es un tema que importe, si estoy uera de España digo que soy de Spain y s estoy en España digo que soy de La Palma, porque YA se puede decir que eres de La Palma, en el año 85 decías que eras de La Palma y pensaban en Palma de Mallorca, que yo entonces sí me sabía las autonomías y sus provincias, cosa que mayoritariamente no ocurría entre mis compañeros de universidad, que no pretendo yo que la gente sepa donde está La Palma, pero yo sí dónde está por ejemplo Sitges :) y no es capital de provincia.
En La Palma por ejemplo hay un Parque Nacional, no sé cuántas Reservas Naturales, Es REserva de la Biosfera y tiene el Astrofísco más importante del mundo junto con el de Chile :) , todo esto por no hablar de su historia que es muy rica. Por ejemplo:
_¿Sabían que en La Palma se creó el primer Juzgado de Indias y que odos los barcos españoles que iban hacia las colonias americanas debían registrarse en él?

_ ¿Sabían que en Santa Cruz de La Palma se eligió el primer ayuntamiento de España elegido democráticamente?

Podría seguir, pero tampoco es tan importante.
Pues bien, lo que quiero decir es que cada lugar tiene su historia, su cultura, sus tradiciones y a mí me interesa la historia de mi ciudad, las tradiciones populares bastante poco, me interesan en la medida en que me parecen un espectáculo bello, sean de donde sean. Yo no me siento "canaria", ni me siento "madileña", quizá a Madrid, al ser mi ciudad en esos años en los que te formas como adulto, le tengo especil cariño, aparte de los buenos amigos que tengo allí. Igual soy contradictoria, puede, pero lo pienso y me pregunto: te sientes canaria? pues creo que no

Quizá esto explique o embrolle más mis comentarios anteriores :sh:

gaveta dijo...

:A creo que me comido el 10% de las letras :A
Sigo leyendo

gaveta dijo...

Por cierto, geniales los vídeos de Madonna, los he ido poniendo mientras hacía cosillas por casa :)

elverdugo dijo...

¿La Palma tiene un Astrofisco? ¿Qué pasa que se han puesto tan de moda los fiscos? ¿Ahora también los astros tienen fisco?

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fisco.

(Del lat. fiscus).

1. m. Erario, tesoro público.

2. m. Conjunto de los organismos públicos que se ocupan de la recaudación de impuestos.

3. m. Moneda de cobre de Venezuela, equivalente a la cuarta parte de un centavo.
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¿La famosa conexión venezolana de La Palma? ...(o de Canarias, no sé, si me tenía que enterar no me enteré, lo reconozco...)...

¿Y qué mérito tiene tener el equivelante a la cuarta parte de un centavo venezolano por muy astral y de cobre que sea? ¿Habéis inventado la moneda astral? ¿el astrodólar, el astroeuro, el astrocentavo, el centavo del ocho?

gaveta dijo...

Antes de nada, GRACIAS NOVATA efectivamente parace que no se cierra la unidad de cardiología infantil, los nenes con problemas no tendrán que coger un avión e ir a la Península a ser tratados

Solo esto me daría para soltar un buen speech y abarcar muchos temas, porque me vais a perdonar, pero mi historia personal, esa que es tan importante y no es más importante la de unos que la de otros, mi orden de prioridades, la importancia que le doy a las cosas también hace que condicionen mi opinión

elverdugo dijo...

Hola Marshal.

gaveta dijo...

:A
sabía que lo ibas a decir Verdugo :D:D:D

ASTROFÍSICO
este teclado es una caca, pequeñito, ocupa poco pero una caca :-f

elverdugo dijo...

¿Y cómo se llama el Parque Nacional que hay en La Palma? ¿El Gran Chapulín del Colorado?

gaveta dijo...

:nj: no me provoques Verdugo que me pongo a cantar :A :nj:

elverdugo dijo...

¿Y ya hay informe sobre el déficit fiscal de vuestro Astrofisco, gaveta?

elverdugo dijo...

...porque digo yo que los demás no serán tan descastados como tú.

gaveta dijo...

Lo qué escribes joer, no encuentro por dónde iba leyendo Verdugo :A
Voy a usar el F3

gaveta dijo...

El Astrofísico es como yo, de todas partes y de ninguna, conviven personas de muchas nacionalidades y se entienden estupendamente, no solo hace, hacen además un trabajo fantástico
:nj: y pagan las obras por adelantado :-f :nj:

gaveta dijo...

"no solo hace, hacen además un trabajo fantástico"

No solo eso, hacen además un trabajo fantástico, esto quería escribir :jo:

elverdugo dijo...

¿Vuestro Astrofisco también está intervenido por el extranjero?

gaveta dijo...

Sr Marshal, lo de los aparatos electrónicos es una pasada, primero los 30 o 40€ que te cobran pr la visita y luego el arreglo
El diagnóstico de mi coche me costó 75€ :S y todo para decidir que no me gastaba los casi 2000 que me costaba que no muriera definitivamente.
Yo en esto, depende del aparato, si es un micro, pues compro uno nuevo pero si me he gastado una pasta en una lavadora por lo menos pido diagnóstico.

Y el móvil, como el mío es un dinosaurio y va de maravilla, de momento me resisto a la modernidad, los nuevos dicen que están pensados para durar un año, luego a cambiar, y es lógico, el consumo si no lo provocan los fabricantes, a ver...
solo me rindo en las cosas que TIENEN que durar años, y ahora estoy en una tesitura complicada, tengo comprar nevera y siempre hemos tenido electrodomésticos alemanes, pero... sigo con mi boicot particular :D ya sabe... tengo tiempo, por lo menos un par de meses, a ver qué pasa en el ámbito político :A

gaveta dijo...

y el otro escribiendo en mi blog, qué lío! :S
Voy a ver lo que dice

elverdugo dijo...

No vayas, gaveta. Estoy escribiendo en japonés.

gaveta dijo...

ya lo he visto ya :A
Esa entrada tiene que durar por lo menos 4 días Verdugo, estás advertido :D

MARSHAL EARP dijo...

Tengo que hacer - hablo por mi- todo un esfuerzo para algo muy facil, como es separar opinión publica de Opnion publica,,,y creo que el debate territorial en españa suele caer en ese vicio,, un periodista escribe su opinion mas o menos coincidente y produce una reaccion en otros medios y parte de la opinion publica que tiende a generalizar y a convertir el debate en un maniqueo buenos contra malos,,luchando de forma insana para ver quien es mas victima del otro sin duda buscando la excusa para subir el grado de agresividad en el debate,, olvidando que hay un limite de intensidad en cualquier debate que por su propia emotividad deja sin contenido la palabra debate.Yo puedo tener toda la razon del mundo pero si insulto acabo creando " otro debate" que sustituye y encanalla el tema principal.
A quien le interesa ese encallanamiento?

Cuando desde instancias politicas catalanas se habla de expolio: es cierto?,, como s epuede medir eso y porque no se llama a autoridades imparciales que de una vez por todas informen sobre puntos claves del debate?,, yo no tengo conocimientos de economia pero me gustaria saber en quá argumentos se basan quienes afirman y los argumentos de quienes lo niegan a poder, sin insultar . Por otro lado, yo en ciertos medios percibo una forma esquizoide de tratar sobre Cataluña, como si hubiera un sentimiento de incomodidad pero a su vez un rechazo frontal a una secesion, lo cual me produce perplejidad pues poniendo el ejemplo del matrimonio que Anonimo ha traido y puesto en eld ebate, no puedo sino darle la razon cuando ciertos medios tratan de cataluña como un territorio que no es españa, una incomodidad hacia el catalan que no se disimula y de repente no se consiente que un catalan quiera secesionarse,, es inadmisible,, y si, es como un esposo celoso que ni puede vivir ni deja vivir a su esposa.,..: Creo que desde cataluña hay una impresion de que desde ciertos medios,, se actua como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer,,,

El " y tu mas",, que se usa como forma de contrareplica a mi me confunde, pues no veo inteligencia en dicho aserto. Alguien ha visto alguna vez a un periodista nacionalista catalan arremeter contra Valencia ? No,, no lo hacen igual que ningun nacionalista vasco arremete contra los navarros,, siendo el ejemplo de navarra y de valencia muy adecuado pues son territorios -Valencia para el nacionalismo catalan y navarra para el nacionalismo vasco- territorios dentro del sistema nacionalista que defienden,,,: Y veo en ello mucha mas inteligencia que en el nacionalista español que ataca a un territorio -que se supone desde su su optica que es perteneciente a su nacion- y lo separa linguisticamente,,:Alguien podrá decir que "ellos hacen lo mismo",, y es cierto,, supongo que es cierto,pero ese argumento es de un nacionalista a la defensiva, de un nacionalista que no tiene estado,, no puedes usar esa forma de debatir porque un español ya tiene su estado.A veces leyendo a un nacionalista español y a un catalan en diarios digitales ,, me parece que ambos estuvieran buscando un estado- lo comprendo en el nacionalista que no lo tiene- y perplejo leo al español usando un argumentario propio de un nacionalismo no consolidado. Supongo, que un nacionalista buscará promocionarse ,no atacar,, como CIu busca acercarse a valencia y el PNV a navarra, no a llamarlos de todo ni ponerlos a parir,,
En ese sentido, el hecho que españa tenga un estado le convierte en sujeto de derecho internacional,, y no puedes entrar a debatir como si fueras Polonia frente al imperio de los zares..

MARSHAL EARP dijo...

esa diferencia me parece importante.... El nacionalismo sin estado, tiende a una falsa opinion: España no existe,, el sentimiento de españolidad no es nada,,,
Como no es nada?,, España está llena de españoles que se sienten españoles,, : el hecho que una identidad no sea unanime en ciertos territorios de un estado para nada anula la identidad española, es absurdo y ademas mentira. Otra cosa será el decir,," yo no me siento español" muy contradictorio ontologicamente con la interpretacion logica que seria un absurdo; Yo no me siento nada ( Pues España no existe),, cosa absurda pues nadie puede no sentirse nada y mas cuando si hay millones de españoles en la peninsula iberica que dicen sentirse españoles luego la nacionalidad española existe ya no solo desde la legalidad sino desde el sentimiento que cualquier nacionalista vasco o catalan abanderaria como el oprigen de su idea nacionalista: el sentimiento
Si usted tiene un sentimiento,, al menos respete el del otro, no me diga que no es NADA.

gaveta dijo...

ANONIMO
... Diga lo que diga la gente de Alcorcón
Los de Canarias podemos opinar? por mí si queréis la independencia, toda vuestra, pero no hablemos de lo que cada Autonomía aporta y recibe porque eso da para un buen debate.
El resto, sin palabras.
La opinión POLÍTICA es una cosa, la cada uno tenemos es respetable, la tuya, la mía, la del Marshal, la de Verdugo, esto genera debate y es interesante, pero extrapolar esta a todos los ámbitos me parece un disparate y perdóname pero es precisamente de lo más molesto en tu discurso, por eso ya dejo de leer porque me resulta muy cansino, creo que te equivocas de público
La opinión política de cada uno no retrata NADA, es solo eso opinión, y puede ser contraria a la independencia e igualmente crítica con otras políticas de otras Autonomías, incluyendo las propias, la de la mía en concreto la critico

hay discursos que consiguen el efecto de que los demás te dejen de escuchar o leer, quizá sea parte del problema

gaveta dijo...

cuando digo que te equivocas de público, hablo por mí obviamente

SEOR HERNANDEZ dijo...

no me das miedo abellana,, NO ME DAS MIEDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO,,,, como me da a dar miedo una shhhantahista como tu,,,, ayyyyyyyy ya me enterado de que te gustaba iker casillas ,, claro,,, para que lo querias?pa "ponel le lo cuel nos?"Menos mal que encontró a la compañera de cadena Sara carbonero que de musica sabe mucho mas que tu padre,,,y te fuiste eso, con la musica a otras partes, seguro que a chantajear a algun norteamericano,,,,y posiblmente a sembrar de Cornamentas Oklahoma,,,,

asi,, asi está españa,,, asi,,, todo cuenn-nos y chantajistas,, claro que viendo a la ,madre haciendo el ridiculo mas espantozo,,,de tal cuerno tal astilla,,,

gaveta dijo...

"El mapa de infraestructuras de España muestra que las necesidades de Catalunya no son una prioridad para el Estado español"

Tú flipas de verdad, vente a Canarias y verás lo que son infraestructuras míseras, y a otras muchas Autonomías. Hablamos de los gobiernos en coalición? no mejor no
Paso, primero porque detesto que se escriba como anónimo en un blog pequeño como este y en cualquiera y segundo porque es hora de comer :)

gaveta dijo...

Ay Seor Hernandez qué alegría verlo :D

gaveta dijo...

Monni siempre diciendo cosas sensatas, la adoro
Que quede claro que voy escribiendo mientras leo por orden cronológico :)

gaveta dijo...

a comer :)

gaveta dijo...

:O
si es la una y veinte, mejor esperar un poco :A

gaveta dijo...

Verdugo tienes preparada la próxima entrada? :A
:dg:

elverdugo dijo...

Tú estás esperando la hora de comer, gaveta, y yo a punto de que me llegue la hora de dormir.

El meridiano de Greenwich, que está muy lejos.

elverdugo dijo...

Yo las entradas nuevas las hago en un pis pas, gaveta. Para envidia de Monni, por cierto :-f

elverdugo dijo...

Venga, gaveta, pongo este comentario y luego entrada nueva.

Datos fríos del 2008. No sé si servirán para enfriar algo. Longitud total de la red ferroviaria electrificada por comunidades autónomas, las ordeno de mayor a menor, obviamente influye mucho la extensión del territorio y que sea lugar de paso:

1. Cataluña: 1.600 kilómetros
2. Andalucía: 1.330 kilómetros
3. Castilla y León: 1.120 kilómetros
4. Castila La Mancha: 1.000 kilómetros
5. Aragón: 910 kilómetros
6. Comunidad Valenciana: 630 kilómetros
7. Navarra: 610 kilómetros
8. País Vasco: 580 kilómetros
9. Asturias: 540 kilómetros
...¿y Madriz? ¿Cuántos kilómetros tendrá Madriz? Qué más da, Madriz es chiquitita. Es un triángulo equilátero con una altura de 130 kilómetros y una base de... señores, todos los lados de un triángulo equilátero tienen una longitud igual a la raíz cuadrada de la altura menos... no me acuerdo, y no es cuestión de ponerme a pensar. Y tampoco es cuestión de hacer correr puestos a las otras comunidades autónomas.

elverdugo dijo...

Entrada nueva:
buenovaleok.blogspot.com/2012/11/zaragoza-lyon-zaragoza-limoges.html

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